1 00:00:02,332 --> 00:00:06,750 Welkom bij het derde webinar van vandaag, dit keer over de onderzoeksplicht. 2 00:00:08,208 --> 00:00:11,875 We hebben inmiddels de derde in een reeks van negen. 3 00:00:13,708 --> 00:00:17,708 Eerder vandaag ging het over de wijzigingen in de wetgeving 4 00:00:17,791 --> 00:00:21,041 door de aanscherping van de energiebesparingsplicht. 5 00:00:21,125 --> 00:00:23,625 Het ging ook over de informatieplicht 6 00:00:23,708 --> 00:00:27,375 en de EMLs, de erkende maatregelen. 7 00:00:27,458 --> 00:00:29,333 Nu over de onderzoeksplicht. 8 00:00:29,416 --> 00:00:31,208 En morgenochtend gaat het over 9 00:00:31,291 --> 00:00:36,083 de ondersteuning en de beschikbare hulpmiddelen 10 00:00:36,166 --> 00:00:38,708 die de omgevingsdiensten ten dienste staan 11 00:00:38,791 --> 00:00:41,291 om de energiebesparingsplicht uit te voeren. 12 00:00:41,375 --> 00:00:46,083 Maar zoals gezegd praten we nu over de onderzoeksplicht. 13 00:00:46,166 --> 00:00:48,750 Ik wil graag de mensen aan tafel voorstellen, 14 00:00:48,833 --> 00:00:50,333 en ik begin met Jelte. 15 00:00:50,416 --> 00:00:51,916 Ja, Jelte de Jong, dank. 16 00:00:52,916 --> 00:00:57,208 Ministerie van Economische Zaken en Klimaat, team Energiebesparing. 17 00:00:57,291 --> 00:00:59,083 Dank je wel, Jelte. Yorick. 18 00:00:59,166 --> 00:01:03,083 Yorick Vink, Informatiepunt Leefomgeving, adviseur Energiebesparing. 19 00:01:03,166 --> 00:01:04,666 Dank je wel. Jaap. 20 00:01:04,750 --> 00:01:08,833 Jaap Blacquière, ik werk bij Rijksdienst voor Ondernemend Nederland. 21 00:01:08,916 --> 00:01:12,083 Ik ben uitvoeringscoördinator voor de onderzoeksplicht. 22 00:01:12,833 --> 00:01:14,750 Dank Jaap, en Christiaan. 23 00:01:14,833 --> 00:01:19,000 Christiaan de Laat, ik werk bij de Milieudienst Rijnmond, DCMR. 24 00:01:19,083 --> 00:01:21,416 Ik ben vakspecialist Energie 25 00:01:21,500 --> 00:01:26,916 en ik ben voorzitter van de werkgroep voor ODNL, de onderzoeksplicht. 26 00:01:27,000 --> 00:01:29,166 Mooi, en tenslotte ikzelf. 27 00:01:29,250 --> 00:01:32,583 Ik ben Herman Jan Wijnants, ik werk bij Rijkswaterstaat IPLO, 28 00:01:32,666 --> 00:01:37,041 ook aan de energiebesparingsplicht en ik ben de host van de negen webinars. 29 00:01:38,416 --> 00:01:43,750 Goed, dat gezegd hebbende wil ik nog even ingaan op de mogelijkheid 30 00:01:43,833 --> 00:01:46,416 tot het stellen van vragen, want dat kan. 31 00:01:46,500 --> 00:01:48,916 Je kunt in de chat vragen opsturen. 32 00:01:50,375 --> 00:01:55,416 Als dat veel vragen gaan worden, dan kan het antwoord eventjes duren. 33 00:01:56,958 --> 00:02:00,791 Dat kan ook zo zijn als dat een specifieke of complexe vraag is, 34 00:02:00,875 --> 00:02:03,250 die worden doorgezet naar de helpdesk. 35 00:02:03,333 --> 00:02:07,125 Als het een hele leuke vraag is, ook om te delen, 36 00:02:07,208 --> 00:02:09,332 dan verschijnt deze op mijn tablet 37 00:02:09,417 --> 00:02:15,375 en zoek ik gelegenheid om deze vraag te stellen aan één van de mensen aan tafel. 38 00:02:17,042 --> 00:02:19,957 Zo beantwoorden we de vragen zo goed mogelijk. 39 00:02:20,042 --> 00:02:22,250 Dus houd je niet in, stel een vraag 40 00:02:22,375 --> 00:02:26,292 en wij proberen die nu, dan wel later te beantwoorden. 41 00:02:28,375 --> 00:02:31,667 We willen het webinar starten met een poll. 42 00:02:32,625 --> 00:02:36,500 En die gaat eigenlijk over de vraag: 43 00:02:36,582 --> 00:02:42,292 zijn de bedrijven in uw regio al geïnformeerd over de onderzoeksplicht? 44 00:02:43,000 --> 00:02:45,207 En u kunt nu reageren. 45 00:02:46,542 --> 00:02:50,457 Ik zie dat er nu 19 mensen gereageerd hebben. 46 00:02:50,542 --> 00:02:56,375 Het overgrote deel riep, ja. 47 00:02:56,457 --> 00:02:58,292 Deels haalt het in. 48 00:02:59,832 --> 00:03:02,792 Nee is nog een klein deel, ongeveer een vijfde. 49 00:03:02,875 --> 00:03:08,167 Deels is en ja is ongeveer gelijk, dus die gaan redelijk gelijk op. 50 00:03:08,250 --> 00:03:10,082 36 antwoorden op dit moment. 51 00:03:10,167 --> 00:03:12,917 Mag ik ondertussen een vraag stellen? -Tuurlijk. 52 00:03:13,000 --> 00:03:14,750 Hoe pakt DCMR dit aan? 53 00:03:16,792 --> 00:03:21,167 De vraag is hoe wij met het bedrijf gecommuniceerd hebben. 54 00:03:21,250 --> 00:03:23,207 Over de onderzoeksplicht, ja. 55 00:03:23,875 --> 00:03:26,875 Wij deden dat door de grote bedrijven te bezoeken 56 00:03:27,667 --> 00:03:32,332 en de bedrijven die hebben we of gaan we nog een brief sturen. 57 00:03:32,417 --> 00:03:34,375 Dat zit nog in de lijn. 58 00:03:34,457 --> 00:03:35,875 Jullie zitten bij deels. 59 00:03:35,957 --> 00:03:38,375 Ja, deels. -Ja. 60 00:03:38,457 --> 00:03:43,500 Volgens mij hebben we inmiddels zo'n 40 mensen die gereageerd hebben. 61 00:03:43,582 --> 00:03:49,000 Het grappige is inderdaad, deels is het overgrote percentage. 62 00:03:49,082 --> 00:03:50,832 Overgroot is 43 procent. 63 00:03:50,917 --> 00:03:57,000 Ja, 38 en nee is 20 procent, dus een vijfde heeft het nog niet gedaan. 64 00:03:57,082 --> 00:03:59,167 Maar 1 december komt dichterbij. 65 00:03:59,250 --> 00:04:02,707 Dus ik zou die vijfde toch echt willen oproepen van jongens. 66 00:04:02,792 --> 00:04:04,207 20 procent is best veel. 67 00:04:04,292 --> 00:04:06,625 Het verbaast mij eerlijk gezegd ook. 68 00:04:06,707 --> 00:04:08,042 Ja. 69 00:04:09,292 --> 00:04:13,000 Laten we hopen dat het percentage in werkelijkheid wat lager is. 70 00:04:15,082 --> 00:04:19,291 Dat gezegd hebbende, dank voor jullie reactie. 71 00:04:21,583 --> 00:04:24,208 Wij willen natuurlijk heel graag weten. 72 00:04:24,291 --> 00:04:27,791 We hebben de informatieplicht behandeld, 73 00:04:27,875 --> 00:04:32,083 maar waarom is de onderzoeksplicht eigenlijk gekomen, Jelte? 74 00:04:32,166 --> 00:04:37,250 Vanochtend ging het over de aanscherping van de energiebesparingsplicht, 75 00:04:37,333 --> 00:04:38,333 de actualisatie, 76 00:04:38,416 --> 00:04:41,250 zoals aangegeven, zijn de doelgroepen uitgebreid. 77 00:04:41,333 --> 00:04:44,083 Nu vallen ook de ETS en de vergunningsplichtigen 78 00:04:44,166 --> 00:04:47,750 en de glastuinbouw onder de energiebesparingsplicht. 79 00:04:47,833 --> 00:04:51,000 Met een erkende maatregelenlijst gaf de doelgroep 80 00:04:51,083 --> 00:04:54,708 invulling aan de informatie- en de energiebesparingsplicht. 81 00:04:54,791 --> 00:04:59,541 Bij het uitwerken van de verplichting, is voor deze grote jongens geconstateerd 82 00:04:59,625 --> 00:05:02,000 dat een volledig erkende maatregelenlijst 83 00:05:02,083 --> 00:05:04,750 voor de processen niet mogelijk was. 84 00:05:04,833 --> 00:05:08,375 Daarom is ervoor gekozen om een onderzoeksplicht te creëren, 85 00:05:08,458 --> 00:05:12,416 om die grote bedrijven eigenlijk te laten kijken 86 00:05:12,500 --> 00:05:15,666 naar de mogelijke maatregelen in hun activiteiten 87 00:05:15,750 --> 00:05:19,958 en welke maatregelen een terugverdientijd hebben van vijf jaar of minder. 88 00:05:20,041 --> 00:05:22,583 En dat leidt dan tot een uitvoeringsplan. 89 00:05:22,666 --> 00:05:25,291 Het betekent niet dat er geen lijst is. 90 00:05:25,375 --> 00:05:26,958 Jaap zal erbij stilstaan. 91 00:05:27,041 --> 00:05:30,625 Er is een basislijst van maatregelen, die moeten in elk geval. 92 00:05:30,708 --> 00:05:35,666 maar een dekkende erkende maatregelenlijst zoals voor de rest en voor gebouwen, 93 00:05:35,750 --> 00:05:38,375 dat is niet mogelijk voor deze groep. 94 00:05:38,458 --> 00:05:39,875 Dat is niet haalbaar 95 00:05:39,958 --> 00:05:46,750 en hiermee kunnen de bedrijven ook zelf aangeven wat voor hun passend is. 96 00:05:46,833 --> 00:05:51,541 Je wilt inderdaad niet de grote bedrijven gaan voorschrijven wat goed voor ze is. 97 00:05:52,916 --> 00:05:55,666 Deels, ja. 98 00:05:55,750 --> 00:05:57,291 Dank je wel, Jelte. 99 00:05:58,333 --> 00:06:04,666 Maar Yorick, we hebben natuurlijk één en ander gedaan om dit juridisch te borgen. 100 00:06:04,750 --> 00:06:06,375 Wat kun je erover vertellen? 101 00:06:06,458 --> 00:06:09,458 Het is meer, waar is dit in de wetgeving vastgelegd? 102 00:06:09,541 --> 00:06:12,166 De onderzoeksplicht staat in het activiteitenbesluit. 103 00:06:12,250 --> 00:06:14,958 Het is kort even benoemd in de vorige webinars. 104 00:06:15,041 --> 00:06:18,375 Door aanscherping van de regels in het activiteitenbesluit 105 00:06:18,458 --> 00:06:20,416 is de onderzoeksplicht opgenomen. 106 00:06:20,500 --> 00:06:23,208 Bedrijven die meer dan 10 miljoen kilowattuur 107 00:06:23,291 --> 00:06:28,458 of 170.000 kuub aardgasequivalent gebruiken. 108 00:06:28,541 --> 00:06:32,625 Belangrijk om te benoemen, wat soms vergeten wordt, 109 00:06:32,708 --> 00:06:35,458 dat de bedrijven ook benoemd moet worden 110 00:06:35,541 --> 00:06:41,458 in artikel 2.14c lid twee 111 00:06:41,541 --> 00:06:43,166 van het activiteitenbesluit. 112 00:06:43,250 --> 00:06:46,416 Daar zijn een aantal sectoren van het Bor aangewezen 113 00:06:46,500 --> 00:06:49,666 en alleen voor die bedrijven geldt de onderzoeksplicht. 114 00:06:49,750 --> 00:06:54,291 Bijvoorbeeld, een heel groot kantoorgebouw staat niet in die lijst. 115 00:06:54,375 --> 00:06:57,833 Dat betekent dat er kantoren met 170.000 kuub aardgas zijn, 116 00:06:57,916 --> 00:06:59,750 die geen onderzoek hoeven te doen. 117 00:06:59,833 --> 00:07:03,625 Dat is omwille van de gedachte dat het voornamelijk gebouw is 118 00:07:03,708 --> 00:07:06,125 en de EML nog dekkend is bij die sectoren. 119 00:07:06,208 --> 00:07:09,625 Ook voor de proces- of activiteitmaatregelen die daar zijn, 120 00:07:09,708 --> 00:07:12,500 kan de EML prima dekkend zijn. 121 00:07:13,333 --> 00:07:16,625 Die lijst met Bor categorieën, dat is weer een vertaling 122 00:07:16,708 --> 00:07:19,041 van hoofdstuk drie van het Bal, 123 00:07:19,125 --> 00:07:24,375 eigenlijk de milieubelastende activiteiten waar rijksregels voor gelden. 124 00:07:24,458 --> 00:07:29,250 Alles wat in het Bal staat, hoor je soms, hoofdstuk drie, heeft onderzoeksplicht. 125 00:07:29,333 --> 00:07:30,958 Dat is dan weer net niet zo. 126 00:07:31,041 --> 00:07:36,125 Het activiteitenbesluit werkt net iets anders dan de Bal. 127 00:07:36,208 --> 00:07:39,750 Dus het is echt belangrijk om te kijken naar die 2.14c, 128 00:07:39,833 --> 00:07:42,375 welke categorieën zijn daar benoemd. 129 00:07:44,208 --> 00:07:47,291 Ja. Dat blijft dus ook zodra het 1 januari wordt 130 00:07:47,375 --> 00:07:48,916 en de omgevingswet ingaat, 131 00:07:49,000 --> 00:07:51,125 er is overgangsrecht voor de onderzoeksplicht, 132 00:07:51,208 --> 00:07:53,916 zoals benoemd in de vorige webinar 133 00:07:54,000 --> 00:07:57,416 dus dat blijft gewoon gelden tot de volgende ronde in 2027. 134 00:07:58,958 --> 00:08:02,291 Daarbij nog een belangrijke opmerking, ook eerder genoemd, 135 00:08:02,375 --> 00:08:04,041 het overgangsrecht voor vergunningen. 136 00:08:04,125 --> 00:08:09,375 Stond er iets in de milieuvergunning over onderzoek energiebesparingsmaatregelen, 137 00:08:09,458 --> 00:08:13,250 dan is er overgangsrecht voor die voorschriften. 138 00:08:13,333 --> 00:08:15,333 Mogelijk is geen onderzoeksplicht, 139 00:08:15,416 --> 00:08:18,041 zoals die nu in het activiteitenbesluit staat, 140 00:08:18,125 --> 00:08:21,875 in ieder geval niet de aanvullende delen die daar mogelijk staan. 141 00:08:21,958 --> 00:08:24,666 Er is een pagina op InfoMil, 142 00:08:24,750 --> 00:08:26,458 over het activiteitenbesluit. 143 00:08:26,541 --> 00:08:30,833 Per voorschrift staat er of die nog van kracht is of doorgaat of niet. 144 00:08:30,916 --> 00:08:33,291 Te uitgebreid om nu te behandelen. 145 00:08:33,375 --> 00:08:37,125 Maar bij vragen hierover, stuur ze vooral ook via de helpdesk in, 146 00:08:37,208 --> 00:08:39,125 deze worden later beantwoord. 147 00:08:39,208 --> 00:08:41,916 De website van InfoMil kun je raadplegen. 148 00:08:42,000 --> 00:08:44,500 Kijk daar eerst even naar. -Precies. 149 00:08:44,583 --> 00:08:47,250 Dank je wel, even kort toegelicht 150 00:08:47,333 --> 00:08:51,000 hoe het één en ander juridisch is vastgelegd. 151 00:08:51,083 --> 00:08:53,333 Maar dan de onderzoeksplicht zelf. 152 00:08:53,416 --> 00:08:56,875 Jaap, wat kun jij vertellen? Dat omvat best veel. 153 00:08:58,125 --> 00:09:02,208 Dat klopt. Ik ga zo langs alle aspecten van de onderzoeksplicht, 154 00:09:03,166 --> 00:09:06,750 maar ik wil beginnen met iets te zeggen over de rolverdeling 155 00:09:06,833 --> 00:09:10,791 bij de onderzoeksplicht tussen RVO en de omgevingsdiensten. 156 00:09:10,875 --> 00:09:16,208 RVO voert het digitale loket voor het indienen van de rapportages 157 00:09:16,291 --> 00:09:19,750 voor de onderzoeksplicht en als bedrijven vragen hebben 158 00:09:19,833 --> 00:09:24,083 over dat loket of wat ze precies moeten indienen, 159 00:09:24,166 --> 00:09:26,250 kunnen wij die vragen beantwoorden. 160 00:09:26,333 --> 00:09:28,375 Wij stellen sjablonen beschikbaar 161 00:09:28,458 --> 00:09:31,833 die de bedrijven kunnen gebruiken voor een rapportage. 162 00:09:31,916 --> 00:09:34,583 Dat zijn zaken die wij als RVO doen. 163 00:09:34,666 --> 00:09:38,416 Maar als er vragen zijn over hoe zit het op mijn bedrijf 164 00:09:38,541 --> 00:09:41,833 en tot in welk detail moet ik kijken naar mijn bedrijf, 165 00:09:41,916 --> 00:09:43,958 en moet ik die rapportage invullen? 166 00:09:44,041 --> 00:09:48,208 Dan verwijzen wij bedrijven met deze vragen naar de omgevingsdienst, 167 00:09:48,291 --> 00:09:50,291 omgevingsdienst is bevoegd gezag. 168 00:09:50,375 --> 00:09:54,791 Een omgevingsdienst zal ook de rapportage lezen en beoordelen. 169 00:09:56,291 --> 00:09:58,458 Is dat ook jouw ervaring, Christiaan? 170 00:09:58,541 --> 00:09:59,666 Ja. 171 00:09:59,750 --> 00:10:00,750 Dat beaam je? 172 00:10:00,833 --> 00:10:06,000 Ja, zij zijn meer van de vorm en echt het loket. 173 00:10:06,083 --> 00:10:08,916 Ze hebben een mooi sjabloon opgesteld 174 00:10:09,000 --> 00:10:11,708 en wij gaan meer de diepte in, op de inhoud. 175 00:10:11,791 --> 00:10:14,458 Ja, helder. 176 00:10:15,541 --> 00:10:20,708 In ons vooroverleg sprak je over het stappenplan, 177 00:10:20,791 --> 00:10:22,833 daar wil je nu iets over uitleggen? 178 00:10:22,916 --> 00:10:26,208 Ja, wat Yorick net al zei, 179 00:10:26,291 --> 00:10:30,541 niet alle grote bedrijven vallen onder de onderzoeksplicht. 180 00:10:30,625 --> 00:10:34,000 Wij raden het daarom aan om het stappenplan te gebruiken. 181 00:10:34,083 --> 00:10:37,750 Als je dat invult, en je doet het goed, 182 00:10:37,833 --> 00:10:41,458 komt daaruit of je al dan niet onder de onderzoeksplicht valt, 183 00:10:41,541 --> 00:10:46,583 maar ook of je onder de informatieplicht en of onder de EED-auditplicht valt. 184 00:10:46,666 --> 00:10:50,583 In principe kan een bedrijf onder alle drie de plichten vallen. 185 00:10:50,666 --> 00:10:53,958 Voor de onderzoeksplicht als groot industrieel bedrijf. 186 00:10:54,875 --> 00:10:59,916 Als het bedrijf zo groot is dat het meer dan 250 FTE in dienst heeft, 187 00:11:00,000 --> 00:11:02,583 dan valt het ook onder de EED-auditplicht 188 00:11:02,666 --> 00:11:06,916 en gebouwen vallen nog steeds onder de onder de informatieplicht. 189 00:11:08,875 --> 00:11:12,250 Als je daar eenmaal uit bent, dan kun je op deze webpagina 190 00:11:12,333 --> 00:11:15,208 die er ook ongeveer zo uitziet als op het scherm, 191 00:11:15,291 --> 00:11:20,750 kun je zeggen, ik ga rapporteren en dan kom je bij de onderzoeksplicht uit. 192 00:11:20,833 --> 00:11:23,833 Die bestaat uit meerdere delen. 193 00:11:25,458 --> 00:11:29,208 Er moet een algehele rapportage onderzoeksplicht opgesteld worden 194 00:11:29,291 --> 00:11:31,083 en dat is een pdf-document. 195 00:11:31,166 --> 00:11:34,583 Er worden twee bijlagen gevraagd. 196 00:11:34,666 --> 00:11:38,416 Dat is een analyse aandrijfsystemen en de isolatiescan. 197 00:11:39,875 --> 00:11:44,666 Voor zowel die bijlagen als de rapportage bieden we een sjabloon aan 198 00:11:44,750 --> 00:11:49,375 met allerlei paragrafen die eigenlijk alle informatie langsgaan 199 00:11:49,458 --> 00:11:54,041 die wij en het bevoegd gezag weten willen. 200 00:11:56,375 --> 00:11:58,500 Als ik je heel even mag onderbreken. 201 00:11:58,583 --> 00:11:59,916 De technische webinars, 202 00:12:00,000 --> 00:12:02,750 gaan over de aandrijfsystemen en isolatiescan? 203 00:12:02,833 --> 00:12:05,500 Ja, daar ga ik ook niet al te veel zeggen. 204 00:12:06,958 --> 00:12:10,916 Het laatste nog, eLoket, dat is het digitale deel. 205 00:12:11,000 --> 00:12:15,875 In een eLoket formulier wordt gevraagd naar de correspondentiegegevens, 206 00:12:15,958 --> 00:12:20,125 in dit geval vragen wij ook vrij veel informatie op in het eLoket. 207 00:12:20,208 --> 00:12:23,125 En daar zal ik nog even allemaal kort langs lopen. 208 00:12:25,750 --> 00:12:30,333 De rapportage is vooral belangrijk omdat je daar tekst en uitleg kunt geven 209 00:12:30,416 --> 00:12:33,166 aan de gegevens die je toestuurt en dan met name 210 00:12:33,291 --> 00:12:35,500 aan de getroffen maatregelen 211 00:12:35,583 --> 00:12:38,875 en uiteindelijk aan de geïdentificeerde maatregelen. 212 00:12:38,958 --> 00:12:40,958 Daarbij is een onderbouwing nodig. 213 00:12:42,000 --> 00:12:45,041 Een onderbouwing en berekeningen die erachter liggen, 214 00:12:45,125 --> 00:12:48,208 want je moet ook de terugverdientijd uitrekenen 215 00:12:48,291 --> 00:12:52,583 en dat is met name belangrijk voor de geïdentificeerde maatregelen. 216 00:12:53,416 --> 00:12:58,583 Wij moeten in de rapportage echt die onderbouwing en berekening vinden. 217 00:13:02,416 --> 00:13:08,083 Om even heel kort in te zoomen, die vraag naar onderbouwing en berekening 218 00:13:08,208 --> 00:13:15,041 wordt in dit geval in de rapportage, in het sjabloon, in hoofdstuk vijf gesteld 219 00:13:15,125 --> 00:13:19,041 en bij hoofdstuk vijf zie je dat er tekst en uitleg wordt gegeven. 220 00:13:19,125 --> 00:13:22,041 Deze informatie staat keurig in bullets verwerkt, 221 00:13:22,125 --> 00:13:25,041 die moet beschikbaar komen in de rapportage. 222 00:13:26,333 --> 00:13:31,166 Ik leg daar de nadruk op, want we zien nu de eerste rapportages binnenkomen. 223 00:13:31,250 --> 00:13:35,583 We zien best veel rapportages waar wel maatregelentabellen zijn ingevuld, 224 00:13:35,666 --> 00:13:38,000 maar zonder onderbouwing. 225 00:13:38,083 --> 00:13:40,791 En dan is het niet voldoende. 226 00:13:40,875 --> 00:13:42,625 Dan is het onvolledig, ja. 227 00:13:42,708 --> 00:13:45,333 Uiteindelijk is het advies aan de bedrijven 228 00:13:45,416 --> 00:13:48,250 om daarop te letten, om dit goed in te vullen. 229 00:13:48,333 --> 00:13:54,541 In dit geval sturen jullie het bedrijf een reactie, dit is niet voldoende? 230 00:13:55,166 --> 00:14:01,125 RVO kijkt vooral naar de getroffen maatregelen in de afgelopen periode. 231 00:14:01,208 --> 00:14:07,208 Dat is tussen 1 januari 2021 en eind november dit jaar. 232 00:14:07,291 --> 00:14:11,125 Als de onderbouwing onderbreekt, stellen we vragen daarover. 233 00:14:11,208 --> 00:14:15,958 Maar de rest van de onderzoeksplicht valt onder de verantwoordelijkheid 234 00:14:16,041 --> 00:14:18,291 van het bevoegd gezag van de omgevingsdienst. 235 00:14:18,375 --> 00:14:21,875 En die zullen dus bij de bedrijven terugkomen met vragen. 236 00:14:21,958 --> 00:14:25,375 Bij geen reactie op de vragen, kan RVO niet veel doen, 237 00:14:25,458 --> 00:14:27,041 ze zijn niet bevoegd gezag? 238 00:14:27,125 --> 00:14:29,083 Wij stellen de vraag vriendelijk. 239 00:14:29,166 --> 00:14:32,500 Maar wij gaan er niet achteraan bellen of iets dergelijks. 240 00:14:33,625 --> 00:14:38,041 De rapportage wordt wel gepubliceerd op het eLoket voor de omgevingsdienst, 241 00:14:38,125 --> 00:14:42,375 maar met die communicatie of hoe zit dat dan? 242 00:14:43,666 --> 00:14:47,583 De communicatie die wij als RVO voeren met het bedrijf 243 00:14:47,666 --> 00:14:50,875 over de getroffen maatregelen, 244 00:14:50,958 --> 00:14:56,750 die komt niet door richting omgevingsdiensten en valt buiten de scope. 245 00:14:56,833 --> 00:15:00,458 Alle informatie die het bedrijf indient, 246 00:15:00,541 --> 00:15:05,750 stellen wij beschikbaar in het downloadscherm. 247 00:15:06,708 --> 00:15:09,375 Ja, dus pas eigenlijk als dat beschikbaar is, 248 00:15:09,458 --> 00:15:12,666 en je het hebt gedownload als omgevingsdienst, 249 00:15:12,750 --> 00:15:14,875 kun je daarop reageren? 250 00:15:15,000 --> 00:15:17,625 Eén van de vragen van omgevingsdiensten was 251 00:15:17,708 --> 00:15:20,041 hoe komt die informatie dan beschikbaar? 252 00:15:20,125 --> 00:15:22,625 In eerste instantie beschikbaar als pdf, 253 00:15:22,708 --> 00:15:25,958 dus exact de documenten ingediend door het bedrijf. 254 00:15:26,041 --> 00:15:29,083 Enkele weken later zal dat ook nog gevolgd worden 255 00:15:29,166 --> 00:15:32,250 door een Excel of XML rapportage 256 00:15:32,333 --> 00:15:36,750 en daar staat dus alle informatie in die ook beter digitaal te verwerken is. 257 00:15:36,833 --> 00:15:41,750 Ja, die kunnen de omgevingsdiensten in de systemen hijsen, als ze dat willen. 258 00:15:41,833 --> 00:15:43,500 Ja, dat is de bedoeling. 259 00:15:43,583 --> 00:15:46,416 Ja, precies, oké. 260 00:15:47,333 --> 00:15:49,541 Ik wil nog stilstaan bij de bijlage. 261 00:15:49,625 --> 00:15:51,958 Dit is de bijlage aandrijfsystemen. 262 00:15:52,041 --> 00:15:55,125 Wat wij ook zien gebeuren, is dat veel bedrijven 263 00:15:55,750 --> 00:16:01,458 niet voor de inventarisatie gaan, wat de bedoeling is van deze bijlage, 264 00:16:01,541 --> 00:16:04,291 maar de beleidsverklaring ondertekenen. 265 00:16:04,375 --> 00:16:09,375 En het is niet de bedoeling dat die beleidsverklaring ondertekend wordt 266 00:16:09,458 --> 00:16:11,416 als zijnde, dit zijn we van plan. 267 00:16:11,500 --> 00:16:14,791 Een beleidsverklaring kun je alleen maar ondertekenen 268 00:16:14,875 --> 00:16:19,166 als je alles wat erin staat, dat is netjes uitgewerkt in het sjabloon, 269 00:16:19,250 --> 00:16:22,791 als je dat allemaal hebt geïmplementeerd in je bedrijf. 270 00:16:22,875 --> 00:16:25,250 Als je dat nog niet allemaal doet, 271 00:16:25,333 --> 00:16:27,666 dan zul je de inventarisatie moeten doen, 272 00:16:27,750 --> 00:16:30,833 want dat is de basis, ook van zo'n beleidsverklaring. 273 00:16:30,916 --> 00:16:33,708 Je kunt die inventarisatie niet overslaan. 274 00:16:33,791 --> 00:16:36,458 Daar heb ik een kleine opmerking over. 275 00:16:36,541 --> 00:16:40,791 Er zijn wat bedrijven, met name in de grote procesindustrie 276 00:16:40,875 --> 00:16:44,041 die hebben contact gezocht met ODNL, 277 00:16:44,125 --> 00:16:49,458 oké, dit kunnen wij niet halen voor 1 december. 278 00:16:50,208 --> 00:16:54,375 We hebben ook contact gehad met de isolatie branche, 279 00:16:55,041 --> 00:16:57,708 en die zegt, oké, wat is dan wel haalbaar? 280 00:16:57,791 --> 00:17:00,708 om het voor 1 december zo goed mogelijk te doen? 281 00:17:01,541 --> 00:17:04,916 En daar is er een soort van compromis uitgekomen. 282 00:17:05,000 --> 00:17:08,666 Doe dan een deel wat je nu kunt 283 00:17:08,750 --> 00:17:12,500 en neem de fasering op in je besparingsplan, 284 00:17:13,208 --> 00:17:14,958 zodat je de komende vier jaar… 285 00:17:15,041 --> 00:17:20,041 Zodat wij ook zicht op krijgen wat dat bedrijf gaat doen. 286 00:17:20,125 --> 00:17:22,166 Ja, en dat gaat over de isolatie. 287 00:17:22,250 --> 00:17:25,583 Bedrijven hebben soms duizenden kilometers aan leidingen, 288 00:17:25,666 --> 00:17:27,291 dat vraagt nog even wat. 289 00:17:27,375 --> 00:17:28,375 Veel potentieel. 290 00:17:28,458 --> 00:17:31,125 Dat zullen we ook zien bij de webinars. 291 00:17:31,208 --> 00:17:33,791 We zagen ook bij het uitwerken van de plicht, 292 00:17:33,875 --> 00:17:35,291 waar zit het potentieel? 293 00:17:35,375 --> 00:17:38,583 We keken naar een aantal maatregelen bij deze bedrijven. 294 00:17:38,666 --> 00:17:41,791 We zien echt dat isolatie bij een heel groot deel 295 00:17:41,875 --> 00:17:44,916 van de geïdentificeerde handhaafbare maatregelen zit. 296 00:17:45,000 --> 00:17:50,375 Vandaar dat er specifieke aandacht voor onder meer de isolatiescan is gekomen. 297 00:17:51,000 --> 00:17:55,250 Ik vind het wel interessant wat je zegt over die beleidsverklaring, 298 00:17:55,333 --> 00:17:58,208 dat die op een interessante manier gebruikt wordt. 299 00:17:58,291 --> 00:18:02,916 Vanuit EZK, we hebben dit ingebouwd om tegemoet te komen 300 00:18:03,000 --> 00:18:06,125 vanwege de lastendruk die bedrijven aandroegen. 301 00:18:06,208 --> 00:18:09,666 Je vraagt heel veel van ons en we zijn al heel actief bezig. 302 00:18:09,750 --> 00:18:12,583 Nogmaals bezoek? Het is een administratieve last. 303 00:18:12,666 --> 00:18:15,708 Vandaar de mogelijkheid van de beleidsverklaring, 304 00:18:15,791 --> 00:18:19,833 als je inderdaad echt zo goed bezig bent, dan is dit overbodig. 305 00:18:19,916 --> 00:18:21,833 Dan is dit allemaal al gelukt. 306 00:18:21,916 --> 00:18:24,625 Wij zijn benieuwd hoe dat nu uit gaat werken. 307 00:18:24,708 --> 00:18:30,833 Als blijkt dat dit massaal gebruikt wordt als een manier om eronderuit te komen, 308 00:18:30,916 --> 00:18:34,708 dan betekent dit dat we daar in '27 goed naar moeten gaan kijken 309 00:18:34,791 --> 00:18:37,500 voor de volgende ronde onderzoeksplicht. -Ja. 310 00:18:37,583 --> 00:18:41,666 Precies, ja, dat is wel belangrijk, om dit daarom te evalueren. 311 00:18:42,416 --> 00:18:46,375 Wordt het niet als een soort achterdeur gebruikt om alsnog te kijken 312 00:18:46,458 --> 00:18:50,041 of je dan inderdaad die inventarisatie achterwege kan laten? 313 00:18:50,125 --> 00:18:53,208 Vooral ook iets voor het bevoegd gezag om bij controle 314 00:18:53,291 --> 00:18:55,500 van de rapportage naar te kijken. 315 00:18:55,583 --> 00:18:59,291 Zeker, en daarin samen op te trekken. Dat is belangrijk. 316 00:18:59,375 --> 00:19:04,166 Wat als een beleidsverklaring is opgesteld met mogelijk toekomstig nieuw beleid? 317 00:19:05,083 --> 00:19:07,208 Dan nemen we daar geen genoegen mee, 318 00:19:07,291 --> 00:19:10,416 want de beleidsverklaring van de RVO op de website 319 00:19:13,083 --> 00:19:17,291 is hartstikke goed en heel volledig en daar moeten bedrijven aan voldoen. 320 00:19:17,375 --> 00:19:18,375 Dat weten ze ook. 321 00:19:19,083 --> 00:19:22,875 Ik heb ook een aantal bedrijven gesproken 322 00:19:22,958 --> 00:19:27,583 en dat heeft echt wel de nodige stof doen opwaaien, 323 00:19:27,666 --> 00:19:31,625 deze aanvullende bijlages, 324 00:19:31,708 --> 00:19:33,916 dus ze zijn er heel druk mee bezig. 325 00:19:34,000 --> 00:19:38,416 Maar Keulen en Aken zijn niet op één dag gebouwd 326 00:19:38,500 --> 00:19:42,375 en natuurlijk, bedrijven staan niet op nul wat betreft isolatie, 327 00:19:42,458 --> 00:19:46,833 het gaat echt om de ongeïsoleerde delen, om daar nog eens naar te kijken 328 00:19:46,916 --> 00:19:53,041 en dan het hele gebeuren eens in de zoveel tijd nog even langs te lopen. 329 00:19:53,125 --> 00:19:58,000 Maar zeggen jullie dan, deze bijlage mag je nog helemaal gaan doen, vanaf scratch? 330 00:19:58,083 --> 00:20:01,166 Nee, we hebben gezegd dat er in ieder geval 331 00:20:01,250 --> 00:20:06,291 een deel van moet worden bekeken, en zeker de ongeïsoleerde delen. 332 00:20:07,041 --> 00:20:13,291 En dat ze dat dan extrapoleren naar de rest van de fabriek. 333 00:20:13,375 --> 00:20:15,958 Voor de bedrijven met een beleidsverklaring 334 00:20:16,041 --> 00:20:20,166 waar bij handhavingsbezoek blijkt dat de beleidsverklaring nergens op slaat? 335 00:20:20,250 --> 00:20:21,708 Daar komen we dan achter. 336 00:20:21,791 --> 00:20:24,791 Natuurlijk vragen we die documentatie op, 337 00:20:24,875 --> 00:20:26,000 dat doen we zeker. 338 00:20:27,291 --> 00:20:30,625 Ja, dan lopen ze alsnog tegen de lamp natuurlijk, maar ja. 339 00:20:30,708 --> 00:20:31,916 De LED lamp, hoop ik. 340 00:20:33,500 --> 00:20:37,916 Er is natuurlijk nog een webinar over isolatie. 341 00:20:38,000 --> 00:20:40,750 Ik zou iedereen aanraden om daarnaar te kijken, 342 00:20:40,833 --> 00:20:43,708 want isolatie is best een complex geheel. 343 00:20:43,791 --> 00:20:45,500 Dat is niet even van, oké. 344 00:20:46,666 --> 00:20:52,416 Ja, bij kleine verwarmingskamers is dat best eenvoudig, 345 00:20:52,500 --> 00:20:57,875 maar bij de industrie, bij veel andere leidingen en appendages 346 00:20:57,958 --> 00:21:00,666 en dergelijke, dat wordt best wel ingewikkeld. 347 00:21:00,750 --> 00:21:03,250 Webinar negen, dus woensdag vier uur. 348 00:21:03,916 --> 00:21:05,250 Zorg dat je erbij bent. 349 00:21:07,000 --> 00:21:09,958 Goed, genoeg over de isolatiescan denk ik. 350 00:21:10,083 --> 00:21:14,833 Ik stap nog even twee tellen terug naar de analyse aandrijfsystemen, 351 00:21:14,916 --> 00:21:16,875 daar krijgen we ook vragen over. 352 00:21:16,958 --> 00:21:19,541 En dat gaat namelijk… 353 00:21:19,625 --> 00:21:21,583 Kijk je dan naar het hele systeem 354 00:21:21,666 --> 00:21:24,875 als je kijkt naar die 15 kilowatt nominaal vermogen? 355 00:21:24,958 --> 00:21:26,416 Het antwoord is nee. 356 00:21:26,500 --> 00:21:29,791 Je kijkt naar alle systemen waar motoren in zitten, 357 00:21:29,875 --> 00:21:33,916 één of meer motoren van 15 kilowatt nominaal vermogen. 358 00:21:34,000 --> 00:21:37,291 Al zit er één motor in van 15 kilowatt, 359 00:21:37,375 --> 00:21:40,416 dan moet je deze bijlage bijvoegen. 360 00:21:40,500 --> 00:21:41,750 Of meer? 361 00:21:41,875 --> 00:21:47,250 Ja, of twee of drie van dit soort grote elektromotoren. 362 00:21:47,333 --> 00:21:49,333 Ja, boven de 15 kilowatt. 363 00:21:49,416 --> 00:21:50,833 Per motor. -Ja. 364 00:21:52,750 --> 00:21:54,166 Oké. 365 00:21:54,250 --> 00:21:57,458 Dan gaan we door naar het eLoket. 366 00:21:57,541 --> 00:21:59,583 Wat moet je daar allemaal invullen? 367 00:21:59,666 --> 00:22:04,458 Belangrijk daarin is een overzicht van de getroffen maatregelen 368 00:22:04,541 --> 00:22:09,916 in de periode 1 januari 2021 tot 30 november dit jaar. 369 00:22:10,000 --> 00:22:14,208 Dus echt alleen die periode, want dat zijn namelijk gegevens 370 00:22:14,291 --> 00:22:18,458 die wij nodig hebben en die RVO ook verzamelt 371 00:22:18,541 --> 00:22:21,083 als rapportage richting de EU. 372 00:22:21,166 --> 00:22:25,208 Dat deden we voorheen met bijvoorbeeld de meerjarenplangegevens, 373 00:22:25,291 --> 00:22:30,333 die zijn er niet meer, dus daar gebruiken we nu de gegevens uit onderzoeksplicht. 374 00:22:35,083 --> 00:22:39,833 Digitaal wordt ook ingevuld, we hebben echt wel een beetje gekozen voor 375 00:22:39,916 --> 00:22:42,500 sommige dingen vragen we alleen digitaal op, 376 00:22:42,583 --> 00:22:45,416 andere dingen alleen in de rapportage, 377 00:22:45,500 --> 00:22:48,708 zodat bedrijven niet dubbel iets hoeven in te vullen. 378 00:22:48,791 --> 00:22:53,458 Basischeck Energiezorg, dat zijn 14 vragen om te beantwoorden. 379 00:22:53,541 --> 00:22:56,750 Als overal 'ja' staat, ben je snel klaar. 380 00:22:56,833 --> 00:23:00,166 Maar als je niet alles al hebt geïmplementeerd, 381 00:23:00,250 --> 00:23:03,041 dan vul je in 'nee' of 'deels', 382 00:23:03,125 --> 00:23:05,458 dan vragen we ook een korte toelichting. 383 00:23:07,375 --> 00:23:09,916 De basislijst energiebesparende maatregelen. 384 00:23:10,000 --> 00:23:12,416 Die betreft zes processen. 385 00:23:12,500 --> 00:23:15,666 Als je één of meerdere van deze processen in huis hebt, 386 00:23:15,791 --> 00:23:18,500 op de betreffende locatie, dan vink je ze aan 387 00:23:18,583 --> 00:23:21,958 en dan komen er twee of drie vragen per proces. 388 00:23:22,041 --> 00:23:26,708 En dit zijn vragen die echt toegespitst zijn op grote bedrijven. 389 00:23:27,666 --> 00:23:30,291 Dat wil niet zeggen dat je daarmee alle vragen 390 00:23:30,375 --> 00:23:35,333 en alle besparende mogelijkheden van je hele proces, dat je dan klaar bent. 391 00:23:35,416 --> 00:23:39,125 Nee, dit zijn specifieke vragen die je vooral niet mag vergeten. 392 00:23:41,208 --> 00:23:44,333 Ik zag daaronder staan het principe comply or explain. 393 00:23:44,416 --> 00:23:46,125 Een toelichting? -M-hm ja. 394 00:23:46,208 --> 00:23:49,416 Hetzelfde als wat ik bij de vorige vragen zei. 395 00:23:50,333 --> 00:23:53,625 Als je zegt, ja, dit doen we al, dan ben je klaar. 396 00:23:53,750 --> 00:23:57,208 Als je zegt, nee, dit doen we niet of we doen het deels, 397 00:23:57,291 --> 00:24:02,000 dan verwachten we een toelichting, maar ook dat je een maatregel opneemt, 398 00:24:02,083 --> 00:24:07,125 dit zijn wel maatregelen die zich meestal binnen vijf jaar laten terugverdienen. 399 00:24:07,208 --> 00:24:09,750 Daar willen we ook een toelichting op. 400 00:24:09,875 --> 00:24:13,750 Als je het niet doet en hij is terug te verdienen binnen vijf jaar, 401 00:24:13,833 --> 00:24:17,416 moet je opnemen als maatregel aan het einde van de rapportage. 402 00:24:17,500 --> 00:24:19,625 Bij het implementatieplan? -Ja. 403 00:24:19,708 --> 00:24:22,666 Het uitvoeringsplan, precies. 404 00:24:23,666 --> 00:24:25,666 Ik laat ze ook heel kort zien. 405 00:24:25,750 --> 00:24:28,625 Een ander onderdeel is de onbenutte warmtestromen. 406 00:24:28,708 --> 00:24:29,875 Er zijn vragen over. 407 00:24:29,958 --> 00:24:34,208 We vragen om beschikbare warmte per jaar, gigajoule en temperatuur. 408 00:24:34,291 --> 00:24:37,333 Dat is heel breed en niet specifiek genoeg. 409 00:24:37,416 --> 00:24:40,666 Maar elk bedrijf en elke warmtestroom is anders. 410 00:24:40,750 --> 00:24:43,291 Dus dit is echt bedoeld als indicatie. 411 00:24:43,375 --> 00:24:48,041 Bevoegd gezag, omgevingsdiensten kunnen in overleg gaan met het bedrijf. 412 00:24:49,583 --> 00:24:52,958 Als laatste nog even de geïdentificeerde maatregelen. 413 00:24:53,041 --> 00:24:57,708 Dat zijn dus alle maatregelen die uit de rapportage en bijlagen komen. 414 00:24:57,791 --> 00:25:00,958 Die verzamel je als geïdentificeerde maatregelen 415 00:25:01,041 --> 00:25:04,958 en per maatregel vul je dan dit blok aan vragen in. 416 00:25:05,708 --> 00:25:09,916 Dat eindigt met twee vragen die het uitvoeringsplan zijn. 417 00:25:10,000 --> 00:25:14,041 Een uitvoeringsplan is vereist, maar dat zit dus ingebouwd 418 00:25:14,125 --> 00:25:17,000 in de geïdentificeerde maatregelen. 419 00:25:17,083 --> 00:25:20,208 Dat is de omschrijving van de eventuele belemmering 420 00:25:20,291 --> 00:25:22,333 en het beoogde jaar van uitvoering. 421 00:25:22,416 --> 00:25:25,666 Dat moet je dus invullen voor alle maatregelen 422 00:25:25,750 --> 00:25:28,458 die zich binnen vijf jaar laten terugverdienen. 423 00:25:30,208 --> 00:25:31,541 Dat is het verhaal, ja. 424 00:25:31,625 --> 00:25:36,375 En als ik er dan 2027, 2028 als beoogd jaar van uitvoering invul? 425 00:25:38,500 --> 00:25:41,458 Dan overvraag je me, we hebben een drop down menu, 426 00:25:41,541 --> 00:25:45,666 daar kun je precies in aangeven welke jaartallen 427 00:25:45,750 --> 00:25:51,125 het beoogde jaar van uitvoering zijn en wil je dat verder schuiven in de tijd, 428 00:25:51,208 --> 00:25:53,625 dan zul je dat ook nog moeten toelichten. 429 00:25:53,708 --> 00:25:55,416 Dan is het aan bevoegd gezag. 430 00:25:55,500 --> 00:25:59,833 Daar wil ik op ingaan, want er zijn bedrijven die een continu proces hebben 431 00:25:59,916 --> 00:26:03,625 en die gaan één keer in de zes, zeven jaar down, 432 00:26:03,708 --> 00:26:05,500 voor onderhoud of wat dan ook. 433 00:26:06,458 --> 00:26:10,541 Ik kan me voorstellen dat zo'n bedrijf niet volgend jaar de maatregel… 434 00:26:10,625 --> 00:26:12,750 Die heeft dan echt die tijd nodig, 435 00:26:12,833 --> 00:26:17,791 daar moeten ze daar ook transparant in zijn, wat ze daar allemaal in meenemen. 436 00:26:19,291 --> 00:26:24,666 Ik heb gezegd, als een bedrijf met drie maatregelen 437 00:26:24,750 --> 00:26:28,416 in dit tabelletje komt, dan heb ik er geen vertrouwen in. 438 00:26:29,583 --> 00:26:31,750 Daar komt wel heel weinig. 439 00:26:32,291 --> 00:26:34,375 Dan wil je er kijken. -Ja. 440 00:26:34,458 --> 00:26:39,250 Maar eigenlijk is er niet te zeggen, 2028 is goed of niet goed? 441 00:26:39,333 --> 00:26:42,125 Per bedrijf is dat heel afhankelijk hoe dat zit. 442 00:26:43,375 --> 00:26:48,083 Bij EMLs ging het over terugverdientijden, 443 00:26:48,166 --> 00:26:51,208 elektriciteit en vastgelegde gasprijzen, 444 00:26:51,291 --> 00:26:54,291 is dat hier anders, Jelte, een toelichting hierover? 445 00:26:54,583 --> 00:26:57,500 Bij het eerste webinar stonden we daar ook bij stil 446 00:26:57,583 --> 00:27:02,958 toen er een vraag kwam voor de bedrijven die de EML kunnen gebruiken, 447 00:27:03,041 --> 00:27:05,958 die niet onder de onderzoeksplicht vallen. 448 00:27:06,041 --> 00:27:08,875 Daarvoor hebben we de energieprijzen vastgelegd. 449 00:27:08,958 --> 00:27:12,500 De prijzen om mee te rekenen, indien je de EML niet gebruikt. 450 00:27:12,583 --> 00:27:14,958 Als je de EML gebruikt, gebruik je die. 451 00:27:15,041 --> 00:27:19,541 Hier hebben we gezegd, deze bedrijven gaan zo ver in hun hele proces, 452 00:27:19,625 --> 00:27:20,833 brengen het in kaart. 453 00:27:20,916 --> 00:27:23,166 Daar gaat best veel tijd in zitten, 454 00:27:23,250 --> 00:27:25,333 dat bedrijven moeite moeten doen. 455 00:27:25,416 --> 00:27:29,625 We zeggen, dan mag je rekenen met de daadwerkelijke energieprijzen. 456 00:27:29,708 --> 00:27:31,875 Het gaat om de individuele situatie. 457 00:27:31,958 --> 00:27:34,500 Daarbij horen de individuele energieprijzen. 458 00:27:34,583 --> 00:27:39,166 Maar we hebben die wel ingekaderd, om te zorgen voor een gelijk speelveld 459 00:27:39,250 --> 00:27:43,916 en om het bevoegd gezag de handvatten te geven om erop te kunnen toezien, 460 00:27:44,000 --> 00:27:47,291 hebben we gezegd, of je gebruikt je energiecontract, 461 00:27:47,375 --> 00:27:49,041 dus de energieprijs hieruit. 462 00:27:49,125 --> 00:27:51,041 Die kun je eenvoudig onderbouwen. 463 00:27:51,125 --> 00:27:54,125 Of rekenen met de futures en dan hebben we bedrijven 464 00:27:54,208 --> 00:27:58,166 die echt of hun energiegebruik deels handelen op de markt 465 00:27:58,250 --> 00:28:01,166 die kunnen rekenen met de toekomstige energieprijs. 466 00:28:01,250 --> 00:28:02,666 Daar zijn eisen gesteld. 467 00:28:02,750 --> 00:28:05,541 Hoe kom je tot die toekomstige energieprijs, 468 00:28:05,625 --> 00:28:07,958 hoe onderbouw je dit naar bevoegd gezag? 469 00:28:08,041 --> 00:28:11,666 Zodat niemand kan zeggen, ik heb een dobbelsteen en dit is het. 470 00:28:11,750 --> 00:28:15,208 Precies, ik reken met bepaalde prijs voor mij gunstig… 471 00:28:15,291 --> 00:28:16,291 5,1. Top. 472 00:28:16,375 --> 00:28:17,625 Ja, precies, ja. 473 00:28:17,708 --> 00:28:19,000 Je valt er net buiten. 474 00:28:19,083 --> 00:28:22,000 We hebben kaders gesteld, voor een gelijk speelveld 475 00:28:22,083 --> 00:28:23,583 tussen de grote bedrijven. 476 00:28:23,666 --> 00:28:24,666 Logisch, ja. 477 00:28:24,750 --> 00:28:28,166 Nogmaals voor het gebouw gedeelte, is de EML van toepassing 478 00:28:28,250 --> 00:28:31,291 indien je dit niet wilt, mag je het zelf doorrekenen, 479 00:28:31,375 --> 00:28:33,375 maar met de vastgelegde prijzen. 480 00:28:33,458 --> 00:28:36,333 Het gaat puur over de processen uit het onderzoek. 481 00:28:36,416 --> 00:28:40,375 Leuk om aan te geven dat dit in gesprek met de OD's naar boven kwam, 482 00:28:40,458 --> 00:28:43,375 toen het ging over regels voor de onderzoeksplicht, 483 00:28:43,458 --> 00:28:47,583 dat er OD's waren die zeiden, ik zit nu aan tafel met een bedrijf 484 00:28:47,666 --> 00:28:51,750 die inkoopt op de spotmarkt. Mijn prijs over twee jaar weet ik niet. 485 00:28:51,833 --> 00:28:53,916 Er is met het ministerie gekeken, 486 00:28:54,000 --> 00:28:55,833 hoe kunnen we die kaders maken? 487 00:28:55,916 --> 00:28:57,916 Vanuit het ministerie erkentelijk. 488 00:28:58,000 --> 00:29:00,166 Jij ook, Christiaan, vanuit het DCMR. 489 00:29:00,250 --> 00:29:04,250 Meedenken vanuit verschillende omgevingsdiensten op conceptwetgeving, 490 00:29:04,333 --> 00:29:05,541 op aanwezige ideeën, 491 00:29:05,625 --> 00:29:09,458 op problemen waar we tegenaan liepen, hoe zouden jullie dit doen? 492 00:29:09,541 --> 00:29:12,958 Zowel vanuit het bevoegd gezag als bedrijfsleven meekijken 493 00:29:13,041 --> 00:29:18,625 en dan heb ik een moeilijke rol waarbij bevoegd gezag A zegt en bedrijven B, 494 00:29:18,708 --> 00:29:21,916 daar moet je een besluit of compromis uit halen. 495 00:29:22,000 --> 00:29:26,208 We hebben heel veel aan het bevoegd gezag en de omgevingsdiensten gehad, 496 00:29:26,291 --> 00:29:29,708 hun kennis en expertise die ze beschikbaar stelden aan ons, 497 00:29:29,791 --> 00:29:30,791 dank daarvoor. 498 00:29:30,875 --> 00:29:33,625 Mooi om die samenwerking ook weer terug te zien. 499 00:29:34,750 --> 00:29:37,625 Er was een verschil, als het gaat om de WKK's, 500 00:29:37,708 --> 00:29:39,625 niet te ver en te diep op ingaan, 501 00:29:39,708 --> 00:29:41,791 maar wel belangrijk om te noemen. 502 00:29:41,875 --> 00:29:43,166 Hele complexe materie. 503 00:29:43,250 --> 00:29:45,666 Er is alsnog besloten bij de actualisatie 504 00:29:45,750 --> 00:29:49,208 de glastuinbouw onder de energiebesparingsplicht te brengen. 505 00:29:49,291 --> 00:29:52,166 Deze sector heeft een aparte energieprijs, 506 00:29:52,250 --> 00:29:54,625 een ander tarief in het belastingstelsel. 507 00:29:54,708 --> 00:29:57,750 Dat betekent andere energieprijzen die we vastleggen, 508 00:29:57,833 --> 00:30:01,291 maar ze hebben vaak te maken met een warmtekrachtkoppeling. 509 00:30:01,375 --> 00:30:04,166 Er is specifieke terugverdientijd methodiek voor de glastuinbouw. 510 00:30:04,250 --> 00:30:07,291 Bijna helemaal gelijk als voor de rest van de sector. 511 00:30:07,375 --> 00:30:10,541 Maar een aparte paragraaf: hoe ga je om met een WKK? 512 00:30:10,625 --> 00:30:13,708 Wanneer een glastuinbouwbedrijf onderzoeksplichtig is 513 00:30:13,791 --> 00:30:16,875 en zijn maatregelen wil uitrekenen, dan kan, hoeft niet, 514 00:30:16,958 --> 00:30:19,000 kan hij rekening houden met de WKK. 515 00:30:19,625 --> 00:30:22,625 Precies, dat is ter informatie. 516 00:30:24,291 --> 00:30:26,208 Daar is veel meer over te zeggen. 517 00:30:26,291 --> 00:30:31,916 Dat gaan we nu niet doen, dan gaan we echt door onze tijd heen. 518 00:30:32,000 --> 00:30:33,750 Dus dat laten we even voor nu. 519 00:30:34,541 --> 00:30:38,333 Al met al, hebben we nu natuurlijk een hoop informatie gekregen, 520 00:30:38,416 --> 00:30:41,625 ook van jou, Jaap, over wat de bedrijven moeten invullen 521 00:30:41,708 --> 00:30:45,583 en moeten meegeven en bij eLoket moeten indienen. 522 00:30:46,125 --> 00:30:49,000 Wat krijgen uiteindelijk dan de omgevingsdiensten, 523 00:30:49,083 --> 00:30:51,166 zoals Christiaan, te zien? 524 00:30:51,250 --> 00:30:53,750 In wat voor vorm krijgt hij dat dan te zien? 525 00:30:54,500 --> 00:30:58,791 Ook via eLoket stellen we alle informatie die bedrijven aanleveren 526 00:30:58,875 --> 00:31:01,041 beschikbaar aan het bevoegd gezag. 527 00:31:02,083 --> 00:31:04,541 Die krijgen dus een download scherm te zien 528 00:31:04,625 --> 00:31:09,291 waar ze per bedrijf kunnen aanvinken en downloaden. 529 00:31:09,375 --> 00:31:12,333 Je kunt ook snel meerdere bedrijven selecteren. 530 00:31:12,416 --> 00:31:17,041 Elk bevoegd gezag krijgt alleen die bedrijven te zien 531 00:31:17,125 --> 00:31:20,041 die voor zijn regio gelden. 532 00:31:21,291 --> 00:31:27,666 Downloaden kan ieder geval in pdf-formaat en wij komen binnen enkele weken 533 00:31:27,750 --> 00:31:30,625 ook met een systeem waarbij ook de informatie 534 00:31:30,708 --> 00:31:32,166 als Excel download 535 00:31:32,250 --> 00:31:39,083 of XML, de andere vorm, 536 00:31:39,208 --> 00:31:41,125 beschikbaar gesteld worden. 537 00:31:41,208 --> 00:31:43,833 Die informatie kan makkelijk ingelezen worden. 538 00:31:45,791 --> 00:31:49,625 Ja, op die manier kunnen de omgevingsdiensten daarmee aan de slag. 539 00:31:50,750 --> 00:31:55,458 Het zijn een hoop nieuwe dingen, waarmee de omgevingsdiensten aan de slag moeten. 540 00:31:55,541 --> 00:31:59,625 Hoe zijn de voorbereidingen eigenlijk geweest 541 00:31:59,708 --> 00:32:01,958 voor de omgevingsdiensten, Christiaan? 542 00:32:02,041 --> 00:32:08,125 In juli vorig jaar zijn we al met een heel enthousiaste groep 543 00:32:08,208 --> 00:32:12,750 omgevingsdiensten van start gegaan en die hebben zich verzameld 544 00:32:12,833 --> 00:32:17,916 in een soort coördinatieteam, dat iedere twee weken bij elkaar komt. 545 00:32:18,791 --> 00:32:22,291 Een hele goede sfeer, weten elkaar te vinden. 546 00:32:22,375 --> 00:32:23,791 Iedereen in zijn kracht. 547 00:32:24,875 --> 00:32:29,500 Er zijn wat kleinere omgevingsdiensten bij en ook de grote omgevingsdiensten 548 00:32:29,583 --> 00:32:32,583 zijn vertegenwoordigd, die ook de BRZO-taken hebben. 549 00:32:34,958 --> 00:32:38,583 We hebben een werkgroep portefeuilleaanpak, 550 00:32:38,666 --> 00:32:42,791 we hebben een werkgroep opleidingen en een werkgroep onderzoeksplicht. 551 00:32:42,875 --> 00:32:49,458 Die ontwikkelen documenten, handvatten 552 00:32:49,541 --> 00:32:52,291 waar elke omgevingsdienst wat aan kan hebben. 553 00:32:53,833 --> 00:32:58,458 Dus wij zeggen niet, zo moet je het doen, nee, we moeten het samen doen. 554 00:32:59,125 --> 00:33:03,041 Want de ene heeft heel veel verstand van datacenters, 555 00:33:03,125 --> 00:33:07,208 de andere heeft weer verstand van proceschemie. 556 00:33:07,291 --> 00:33:11,083 Zo heeft iedere omgevingsdienst zijn kracht. 557 00:33:14,666 --> 00:33:19,708 Op Kennisnet, ons digitale podium, 558 00:33:19,791 --> 00:33:22,083 waar we de informatie delen. 559 00:33:23,958 --> 00:33:30,333 We hebben begin dit jaar een congres georganiseerd 560 00:33:30,416 --> 00:33:31,916 of een samenkomst, 561 00:33:32,000 --> 00:33:34,791 om te zeggen, jongens, dit komt er op ons af. 562 00:33:36,000 --> 00:33:40,625 De wetgeving was nu nog niet gepubliceerd, dus we hebben echt gekeken, oké, 563 00:33:40,708 --> 00:33:42,208 wat kunnen we nu al doen? 564 00:33:42,291 --> 00:33:46,708 En dat was in ieder geval om samen naar bedrijven toe te gaan 565 00:33:46,791 --> 00:33:48,291 met dezelfde boodschap. 566 00:33:48,375 --> 00:33:51,041 Kennismaken met die bedrijven. 567 00:33:51,125 --> 00:33:53,166 Ik heb het over de grote bedrijven, 568 00:33:53,250 --> 00:33:55,250 die we sowieso goed bezoeken. 569 00:33:55,333 --> 00:33:58,083 Ook als er een bijvoorbeeld een bierbrouwerij 570 00:33:58,166 --> 00:34:02,458 in het oosten van het land is, of een grote in het westen of het zuiden, 571 00:34:02,541 --> 00:34:06,000 zoek elkaar op en ga samen daar naartoe, want er is zoveel. 572 00:34:06,083 --> 00:34:09,333 Bedrijven weten gewoon altijd veel meer dan wij, 573 00:34:09,416 --> 00:34:12,000 tenzij je er ook vaak mee van doen hebt. 574 00:34:12,083 --> 00:34:14,291 Dan sta je echt sterk. 575 00:34:15,375 --> 00:34:19,875 Uiteindelijk deel je eigenlijk de best practices met elkaar. 576 00:34:19,958 --> 00:34:21,708 Klopt. -Ja. 577 00:34:21,791 --> 00:34:24,791 Straks de beoordeling, die gaan we ook samen doen. 578 00:34:24,875 --> 00:34:29,500 Er zijn nu toch best wel veel bedrijven die 1 december niet kunnen halen. 579 00:34:29,583 --> 00:34:33,166 Dat is natuurlijk problematisch, en hoe ga je daar dan mee om? 580 00:34:34,041 --> 00:34:36,541 Daarvoor hebben we ook een document gemaakt 581 00:34:36,625 --> 00:34:40,166 dat er in ieder een termijn gesteld moet worden 582 00:34:40,250 --> 00:34:43,708 wanneer bedrijven het wel voor elkaar kunnen hebben, 583 00:34:43,791 --> 00:34:45,250 dat er een bewijs is. 584 00:34:45,333 --> 00:34:48,625 Een soort opdracht aan een adviesbureau of wat dan ook, 585 00:34:48,708 --> 00:34:52,208 dan kunnen we dat uitstel ook verlenen. 586 00:34:53,708 --> 00:34:57,708 Als een bedrijf dat vraagt, zeker voor 1 december, 587 00:34:57,791 --> 00:35:00,541 dan moeten we daar wel in zekere zin in meegaan. 588 00:35:00,625 --> 00:35:03,583 Ja, ik onderbreek je even, 589 00:35:03,666 --> 00:35:09,833 er komt een interessante vraag naar voren van één van de mensen 590 00:35:09,916 --> 00:35:12,000 die op dit moment deelneemt. 591 00:35:12,083 --> 00:35:13,250 En de vraag is, 592 00:35:13,333 --> 00:35:17,375 wat als bedrijven geen inzicht willen geven in eigen energieprijzen, 593 00:35:17,458 --> 00:35:20,458 omdat zij dit zien als bedrijfsgevoelige informatie? 594 00:35:20,541 --> 00:35:24,625 Kunnen jullie daar iets over zeggen? 595 00:35:25,583 --> 00:35:29,916 We kunnen het gewoon van bedrijven wel vragen en als ze het niet geven, 596 00:35:30,000 --> 00:35:34,375 ze moeten het kenbaar maken, want het is een vraag vanuit de wet. 597 00:35:34,458 --> 00:35:38,125 Ik kan me voorstellen dat bedrijven niet willen, 598 00:35:38,208 --> 00:35:41,083 dat die informatie op straat komt te liggen. 599 00:35:41,208 --> 00:35:46,583 Daarvan hebben wij gezegd, kom dan met een tweede tekst, 600 00:35:47,333 --> 00:35:52,625 eentje die echt privacy- of concurrentiegevoelige informatie heeft 601 00:35:53,291 --> 00:35:56,333 en voeg die bij als tweede tekst, vertrouwelijk. 602 00:35:57,416 --> 00:36:03,083 Je hebt er dan eigenlijk een soort gelaagdheid in. 603 00:36:03,166 --> 00:36:05,500 Een pdf extra zal geleverd moeten worden 604 00:36:05,583 --> 00:36:10,875 met de vertrouwelijke informatie waarvan we liever niet willen 605 00:36:10,958 --> 00:36:13,666 dat onze conculega's dat weten. 606 00:36:13,750 --> 00:36:16,333 Dat kan ook in eLoket, voor zover jij weet? 607 00:36:16,416 --> 00:36:18,958 We hebben ruimte voor een extra bijlage. 608 00:36:19,500 --> 00:36:25,041 Ik ben alleen in de veronderstelling dat alles even vertrouwelijk is, in die zin. 609 00:36:25,125 --> 00:36:29,583 Alles wat wordt ingediend gaat alleen naar de betreffende omgevingsdienst. 610 00:36:29,666 --> 00:36:32,041 Ik wil daar een opmerking over maken. 611 00:36:32,125 --> 00:36:34,625 Volgens de wet moet het bedrijf onderbouwen 612 00:36:34,708 --> 00:36:39,625 niet specifiek, dien je energierekening in of zo zien de futures er precies uit, 613 00:36:39,708 --> 00:36:42,625 maar het is ter beoordeling aan het bevoegd gezag. 614 00:36:42,708 --> 00:36:48,416 In dit geval wil een bedrijf het niet onderbouwen, dan gaat iets niet goed. 615 00:36:48,500 --> 00:36:50,375 Het bevoegd gezag kan dit eisen. 616 00:36:50,458 --> 00:36:52,875 Bedrijven hebben een andere mogelijkheid. 617 00:36:52,958 --> 00:36:56,375 Er is de optie om af te wijken van standaard energieprijzen 618 00:36:56,458 --> 00:36:57,625 die zijn vastgelegd. 619 00:36:57,708 --> 00:37:00,750 Je hoeft een eigen of future prijs niet te gebruiken, 620 00:37:00,833 --> 00:37:03,125 het kan met de prijs uit de regeling. 621 00:37:03,208 --> 00:37:06,083 Als dit bedrijf zo concurrentiegevoelig is, prima. 622 00:37:06,166 --> 00:37:07,958 Dan gelden de standaardwaarden 623 00:37:08,041 --> 00:37:11,041 die in de wet staan en daarmee moet gerekend worden. 624 00:37:11,125 --> 00:37:17,125 Ook de future prijs, die is vastgesteld op de eerste maand van het jaar 625 00:37:17,208 --> 00:37:20,416 waarin je het onderzoek moet indienen, dus januari 2023. 626 00:37:21,333 --> 00:37:23,833 Dat kan afwijken van de daadwerkelijke prijs 627 00:37:23,916 --> 00:37:25,791 waarmee het bedrijf zal rekenen. 628 00:37:25,875 --> 00:37:27,916 Voor het bepalen welke maatregelen, 629 00:37:28,000 --> 00:37:30,166 gebruik je die prijs uit januari. 630 00:37:30,250 --> 00:37:32,375 Daar zit concurrentiegevoeligheid in 631 00:37:32,458 --> 00:37:36,375 maar het is niet helemaal de prijs van bijvoorbeeld vandaag. 632 00:37:38,000 --> 00:37:39,500 Een interessante casus. 633 00:37:39,583 --> 00:37:42,583 Als het goed is, komt het bedrijf daar niet mee weg. 634 00:37:43,666 --> 00:37:46,375 Wat jij zegt, eigenlijk is het aan het bedrijf. 635 00:37:46,458 --> 00:37:49,625 Om vervolgens te zeggen, we willen dit echt niet delen, 636 00:37:49,708 --> 00:37:53,416 maar dan, ja, dan gebruiken we gewoon, 637 00:37:53,500 --> 00:37:54,708 de wettelijke prijs. 638 00:37:54,791 --> 00:37:58,791 Het is een een heel mooi rijtje aan regelingen. 639 00:37:58,875 --> 00:38:01,500 Ja leuk, leuke vraag. 640 00:38:01,583 --> 00:38:05,583 Dus goed om dit nog even hier ook aan tafel te brengen, 641 00:38:08,125 --> 00:38:12,000 want je noemde de werkgroep voor de informatieplicht 642 00:38:12,083 --> 00:38:14,291 naast die andere twee werkgroepen. 643 00:38:14,375 --> 00:38:16,708 Wat is het doel van de werkgroep? 644 00:38:16,791 --> 00:38:21,916 Het doel is van de werkgroep is om gelijk speelveld te houden 645 00:38:22,000 --> 00:38:25,416 voor de bedrijven en het samen te doen, 646 00:38:25,500 --> 00:38:31,000 er samen voor te gaan en casussen waar je als omgevingsdienst niet uitkomt, 647 00:38:31,083 --> 00:38:32,791 en denkt, ik doe het wel even 648 00:38:32,875 --> 00:38:36,125 vooral afstemmen dus dat is wel nodig 649 00:38:36,208 --> 00:38:39,500 en wij hebben dus nu ook voor de. 650 00:38:39,583 --> 00:38:42,250 Om de onderzoeken te beoordelen zijn we bezig 651 00:38:42,333 --> 00:38:48,833 om een soort checklist te maken die iedere omgevingsdienst kan helpen 652 00:38:48,916 --> 00:38:52,000 om daar een tot een afgewogen oordeel te komen. 653 00:38:52,083 --> 00:38:58,250 Daar zitten wat zaken in die bedrijven absoluut moeten leveren. 654 00:38:58,333 --> 00:39:02,166 Dus het is natuurlijk nu de eerste keer dat 655 00:39:02,250 --> 00:39:05,291 sommige bedrijven een onderzoek moeten opleveren, 656 00:39:05,375 --> 00:39:07,666 dus dan wordt de lat wel hoog gelegd. 657 00:39:08,333 --> 00:39:11,291 Als bedrijven dan niet op alle 100 punten 658 00:39:11,375 --> 00:39:14,083 die erin moeten staan, tegemoet kunnen komen. 659 00:39:14,166 --> 00:39:16,791 Maar er komt wel een goed besparingsplan uit, 660 00:39:16,875 --> 00:39:21,666 wat ook helemaal staat als een huis, en ze bepaalde details vergeten, 661 00:39:21,750 --> 00:39:25,833 maar lichten dat even nog toe telefonisch 662 00:39:25,916 --> 00:39:28,916 of ik zeg, ik ken dat bedrijf, dat zit zo en zo, 663 00:39:29,000 --> 00:39:32,708 Daar moet een soort afweging in zitten. 664 00:39:32,791 --> 00:39:34,750 Hoe zwaar tel ik dingen mee. 665 00:39:35,541 --> 00:39:38,583 Je noemde even de checklist als één van de producten. 666 00:39:39,208 --> 00:39:43,416 Zijn er ook meerdere producten of handvatten die jij kan noemen? 667 00:39:43,500 --> 00:39:45,666 Ja, die uitstel. 668 00:39:45,750 --> 00:39:48,500 We hebben een presentatie gemaakt. 669 00:39:49,291 --> 00:39:51,541 Ga je voor het eerst naar een bedrijf, 670 00:39:51,625 --> 00:39:54,625 dan kun je gebruikmaken van die presentatie. 671 00:39:55,375 --> 00:39:59,333 We hebben voorbeeldbrieven die ook die wij hanteren als dienst, 672 00:39:59,416 --> 00:40:03,541 maar ook het Noordzeekanaalgebied, Limburg of Groningen. 673 00:40:03,625 --> 00:40:06,250 Iedereen die draagt wat bij in de werkgroep. 674 00:40:06,916 --> 00:40:10,250 En we hebben ook contact met de NEa. 675 00:40:10,666 --> 00:40:14,500 De NEa heeft documenten, ook per bedrijf, 676 00:40:14,583 --> 00:40:18,208 een vergunning en een monitoringverslag. 677 00:40:18,291 --> 00:40:22,333 Dan kan het heel nuttig zijn om die er eens bij te pakken. 678 00:40:23,166 --> 00:40:28,125 En we werken dus nu aan een gegevensleveringsovereenkomst 679 00:40:28,666 --> 00:40:33,208 om die documenten voor iedereen in te kunnen zien via Kennisnet, 680 00:40:33,291 --> 00:40:36,958 dus daar zijn we allemaal mee bezig. 681 00:40:37,541 --> 00:40:40,458 NEa is de Nederlandse Emissieautoriteit. -Ja. 682 00:40:44,125 --> 00:40:48,333 Veel is beschikbaar, maar waar kun je dat dan vinden als omgevingsdienst? 683 00:40:48,416 --> 00:40:53,208 Ik ben wel geïnteresseerd om bijvoorbeeld een soort voorbeeldbrief te gebruiken. 684 00:40:53,291 --> 00:40:56,750 Iedere medewerker van de omgevingsdienst en ook gemeentes, 685 00:40:56,833 --> 00:40:59,166 die kunnen lid worden van het Kennisnet. 686 00:40:59,250 --> 00:41:02,250 Het Kennisnet van ODNL. 687 00:41:03,041 --> 00:41:04,833 En daar zijn allerlei thema's. 688 00:41:04,916 --> 00:41:07,333 Eén van de thema's is klimaat en energie, 689 00:41:07,416 --> 00:41:09,958 en daar staat het coördinatieteam onder. 690 00:41:10,041 --> 00:41:14,083 Met alle documenten die zij willen delen. 691 00:41:14,166 --> 00:41:18,208 Oh ja, dus daar kun je gewoon online, 692 00:41:18,291 --> 00:41:23,750 als omgevingsdienst op inloggen, 693 00:41:23,833 --> 00:41:26,291 en dan kun je die documenten downloaden. 694 00:41:26,375 --> 00:41:30,625 Je kunt ze downloaden, of nieuwsberichten plaatsen. 695 00:41:30,708 --> 00:41:33,708 Ja, en stel nu dat je als omgevingsdienst zegt, 696 00:41:33,791 --> 00:41:37,208 ik heb eigenlijk bepaalde specifieke expertise, 697 00:41:37,291 --> 00:41:38,791 die ik ook in wil brengen. 698 00:41:38,875 --> 00:41:40,875 Kun je dan ook deelnemen? 699 00:41:40,958 --> 00:41:42,625 Zeker, ja hoor. 700 00:41:42,708 --> 00:41:43,833 Hoe doe je dat dan? 701 00:41:43,916 --> 00:41:49,166 Want via dat Kennisnet zijn alle mailadressen bekend. 702 00:41:49,250 --> 00:41:50,416 Ja. 703 00:41:50,500 --> 00:41:53,583 Stuur een mail en je krijgt een podium. 704 00:41:56,000 --> 00:41:59,750 Wie weet zit die persoon de volgende keer hier. Wie weet. 705 00:42:01,291 --> 00:42:04,875 De een heeft verstand van steenfabrieken of dergelijke. 706 00:42:04,958 --> 00:42:10,791 Dan is nuttig om de handen in elkaar te slaan, ik heb al onderzoek ontvangen. 707 00:42:10,875 --> 00:42:12,291 Hoe ga jij ermee om? -Ja. 708 00:42:12,375 --> 00:42:16,833 Vanuit het ministerie vinden we het belangrijk, ook vanuit de Tweede Kamer, 709 00:42:16,916 --> 00:42:19,000 qua energiebesparingsplicht. 710 00:42:19,625 --> 00:42:23,833 Je brengt nu een aantal complexe bedrijven groot energiegebruikers onder. 711 00:42:23,916 --> 00:42:26,500 Het bevoegd gezag gaat erheen voor het eerst. 712 00:42:26,583 --> 00:42:29,250 Een raffinaderij in het zuiden des lands moet 713 00:42:29,333 --> 00:42:33,125 op min of meer dezelfde wijze worden behandeld als in het westen. 714 00:42:33,208 --> 00:42:36,958 Het coördinatieteam vinden we daar het belangrijkste vehikel voor 715 00:42:37,041 --> 00:42:38,541 om daar te gaan kijken. 716 00:42:38,625 --> 00:42:40,666 Hoe gaan we langs bij zo'n bedrijf? 717 00:42:40,750 --> 00:42:44,000 We hebben ook capaciteit vanuit RVO beschikbaar gesteld, 718 00:42:44,083 --> 00:42:47,541 indien er moeilijkheden zijn bij beoordelen van rapportages. 719 00:42:47,625 --> 00:42:52,208 RVO zit heel veel kennis en kunde en zet die ook in vanuit het coördinatieteam 720 00:42:52,291 --> 00:42:55,208 om specifieke vragen voor te leggen, denk eens mee. 721 00:42:55,291 --> 00:42:58,708 De bal ligt voor een groot deel bij het coördinatieteam, 722 00:42:58,791 --> 00:43:01,041 zeker bij de complexe bedrijven. -Ja. 723 00:43:01,916 --> 00:43:04,875 Ja, we gaan ook verder in op het Kennisnet, 724 00:43:04,958 --> 00:43:07,083 bij het webinar morgenochtend. 725 00:43:08,666 --> 00:43:12,583 Volgens mij heb ik ook nog iets gehoord over een isolatiescan 726 00:43:12,666 --> 00:43:15,791 en een toelichting daarop, ook in het coördinatieteam. 727 00:43:15,875 --> 00:43:18,541 Dat kwam al voorbij, dat een aantal bedrijven, 728 00:43:18,625 --> 00:43:21,291 vooral grote industrie had bezwaar tegen, 729 00:43:21,375 --> 00:43:24,833 wij hebben 10.000 strekkende meters 730 00:43:24,916 --> 00:43:30,083 en ik moet nu al die kilometers in kaart gaan brengen. 731 00:43:30,166 --> 00:43:34,583 Als ik dat ga doen, dan trek ik de hele isolatie branche leeg. 732 00:43:34,666 --> 00:43:37,416 Heel Nederland, zou ik een beetje jammer vinden. 733 00:43:37,500 --> 00:43:42,916 En kunnen we dat niet op een hanteerbare wijze doen? 734 00:43:43,000 --> 00:43:48,708 Wij hebben toen, samen met de branche van de isolatie 735 00:43:48,791 --> 00:43:53,416 een soort document opgesteld om te komen tot, 736 00:43:53,500 --> 00:43:57,166 oké, richt je dan maar op de niet geïsoleerde delen 737 00:43:57,250 --> 00:44:01,500 die nog niet geïsoleerd zijn en pak een deel van je fabriek 738 00:44:01,583 --> 00:44:04,000 en rol dat uit voor voor het geheel. 739 00:44:04,083 --> 00:44:08,500 En neem al die tussenstappen op in je besparingsplan. 740 00:44:08,583 --> 00:44:11,750 Hetzelfde geldt ook voor de aandrijfsystemen, 741 00:44:11,833 --> 00:44:15,750 sommige bedrijven zijn daar al heel ver in. 742 00:44:15,833 --> 00:44:19,916 sommige bedrijven moeten echt nog van voor af aan beginnen. 743 00:44:20,000 --> 00:44:22,375 Maar dat zegt, de één is de ander niet. 744 00:44:22,458 --> 00:44:24,125 Ja precies. 745 00:44:24,208 --> 00:44:27,583 Dat is dus wel heel slim eigenlijk om als omgevingsdienst 746 00:44:27,666 --> 00:44:30,333 toch even te kijken van wat is er allemaal? 747 00:44:30,875 --> 00:44:34,333 Welke contactpersoon desnoods bij een andere omgevingsdienst 748 00:44:34,416 --> 00:44:36,958 kan ik bevragen om mij daarbij te helpen? 749 00:44:37,541 --> 00:44:40,250 Dat is allemaal terug te vinden op Kennisnet. 750 00:44:40,333 --> 00:44:43,958 Ik neem aan, Christiaan, jullie hebben ook voor de ETS sectoren 751 00:44:44,041 --> 00:44:48,541 een overzicht gemaakt per omgevingsdienst van de sectoren in jullie regio? 752 00:44:48,625 --> 00:44:50,625 Ja, precies. Dat hebben we gedaan. 753 00:44:50,708 --> 00:44:56,875 Achter elk bedrijf staat de verantwoordelijke omgevingsdienst vermeld 754 00:44:56,958 --> 00:45:01,708 en er zijn ook contactpersonen die daarin vermeld staan en de branche. 755 00:45:01,833 --> 00:45:06,291 Dus als je zoekt: ik heb een melkfabriek, 756 00:45:06,375 --> 00:45:09,583 ik ga ze even opzoeken. 757 00:45:09,666 --> 00:45:11,583 Wie heeft daar nog meer gewerkt? 758 00:45:11,666 --> 00:45:14,875 Dan kom je zo een aantal collega's tegen. 759 00:45:14,958 --> 00:45:17,541 Online kun je snel een meeting plannen. -Ja. 760 00:45:17,625 --> 00:45:22,458 Via Teams of een ander middel, dus dan ben je al heel erg ver. 761 00:45:22,541 --> 00:45:25,541 Dat willen wij gaan ondersteunen in het komende jaar 762 00:45:25,625 --> 00:45:27,416 om groepen bijeen te brengen. 763 00:45:27,500 --> 00:45:29,875 Soms zie je dat het niet vanzelf gaat. 764 00:45:29,958 --> 00:45:33,708 Vanuit IPLO willen we dat zeker ook aanmoedigen. 765 00:45:33,791 --> 00:45:37,416 Vooral zorgen dat niet iedereen opnieuw het wiel gaat uitvinden 766 00:45:37,500 --> 00:45:41,000 maar gebruikmaakt van de ervaring van anderen. 767 00:45:41,083 --> 00:45:44,416 Ja, zo kunnen we ook, 768 00:45:44,500 --> 00:45:47,375 elkaar helpen en de boel versnellen, 769 00:45:47,458 --> 00:45:49,416 daar gaat het uiteindelijk om. 770 00:45:49,500 --> 00:45:51,083 Bedrijven willen dat graag, 771 00:45:51,166 --> 00:45:55,916 als zij een vestiging hebben in Groningen en Rotterdam, 772 00:45:56,000 --> 00:45:59,083 dan willen ze dat er afstemming plaatsvindt. 773 00:46:00,416 --> 00:46:04,375 Precies ja, dat level playing field, waar we het eerder over hadden, 774 00:46:04,458 --> 00:46:05,458 zo is het. 775 00:46:05,541 --> 00:46:07,791 We hebben nog een leuke chat ook, 776 00:46:07,875 --> 00:46:10,916 dus is het wel aardig om daar nu even op in te gaan. 777 00:46:11,000 --> 00:46:13,000 Ik zoek hem er weer bij. 778 00:46:13,083 --> 00:46:17,583 Een pollvraag bedoel ik. 779 00:46:20,583 --> 00:46:23,250 En dat is, heeft uw organisatie een goed beeld 780 00:46:23,791 --> 00:46:27,166 bij de onderzoeksplichtige bedrijven in de regio? 781 00:46:28,208 --> 00:46:31,666 De mensen kunnen daar nu op reageren. 782 00:46:31,750 --> 00:46:36,083 De vier opties zijn, ja heel goed, best goed, matig of slecht. 783 00:46:36,791 --> 00:46:39,291 Wat verwachten jullie eigenlijk? 784 00:46:40,000 --> 00:46:42,958 Ik denk dat onze omgevingsdienst echt wel weten 785 00:46:43,041 --> 00:46:46,291 wie er een onderzoeksplicht in moet dienen. 786 00:46:46,375 --> 00:46:49,583 Ja, dus jij verwacht daar de meerderheid. 787 00:46:49,666 --> 00:46:52,833 Dat 'ja' eigenlijk wel het merendeel is. 788 00:46:52,916 --> 00:46:56,708 Dat denk ik ook, je ziet vaak bij vergunningsplichtige bedrijven, 789 00:46:56,791 --> 00:46:59,208 vanuit andere milieu thema's interessant. 790 00:46:59,291 --> 00:47:01,166 De omgevingsdienst heeft een beeld. 791 00:47:01,250 --> 00:47:03,958 Het probleem zit vaker bij het in kaart brengen 792 00:47:04,041 --> 00:47:09,291 van informatieplichtige bedrijven die vanuit milieu, bodem of of asbest, 793 00:47:09,375 --> 00:47:13,000 niet erg relevant zijn en alleen specifiek op energiebesparing 794 00:47:13,083 --> 00:47:16,416 toch echt anders dan bij de grootverbruikers. 795 00:47:16,500 --> 00:47:19,875 De wetswijziging van de netbeheerders om de gegevens te krijgen. 796 00:47:19,958 --> 00:47:24,291 Voor de onderzoeksplichtige bedrijven niet per se relevant, die heb je al. 797 00:47:24,375 --> 00:47:28,166 Want in de e-MJV, de E-PRTR bedrijven, 798 00:47:28,250 --> 00:47:32,416 die moet al een registratie invoeren in het landelijk systeem. 799 00:47:33,375 --> 00:47:36,291 Ze moeten straks ook nog bij de onderzoeksplicht, 800 00:47:36,375 --> 00:47:39,000 moeten ze ook de verbruiken noemen. 801 00:47:39,500 --> 00:47:40,500 Ja. 802 00:47:40,583 --> 00:47:42,833 Meer in beeld dus. 803 00:47:43,250 --> 00:47:47,833 Ja, en daarnaast heb je nog een nog een boekhouding van installaties 804 00:47:47,916 --> 00:47:50,875 via de NEa, die daar ook bedrijven moeten aangeven 805 00:47:51,291 --> 00:47:54,708 wat hun verbruik is en vooral hun uitstoot natuurlijk. 806 00:47:54,791 --> 00:47:58,833 Zeker, ja. -Precies. Wat denk jij trouwens, Jaap? 807 00:48:00,166 --> 00:48:03,666 Ik merk dat bij veel bedrijven 808 00:48:03,750 --> 00:48:08,375 nog wel echt de vraag leeft tot in welk detail moeten we nu gaan? 809 00:48:08,458 --> 00:48:12,291 Ik had bijvoorbeeld vandaag nog een vraag van een adviesbureau 810 00:48:12,375 --> 00:48:15,083 dat een ziekenhuis moet beoordelen. 811 00:48:15,166 --> 00:48:19,000 Die vraagt, in welk detail moet ik alle apparatuur meenemen? 812 00:48:20,500 --> 00:48:24,416 Ik kan alleen zeggen, meld je bij de omgevingsdienst en stem dat af. 813 00:48:24,500 --> 00:48:28,041 Maar de vraag was ook, wat is eigenlijk het productieproces? 814 00:48:28,125 --> 00:48:29,333 Hoe moet ik dat zien? 815 00:48:29,416 --> 00:48:33,000 Dat is natuurlijk het behandelen van de patiënten, 816 00:48:33,083 --> 00:48:35,875 dat is het productieproces van het ziekenhuis 817 00:48:35,958 --> 00:48:38,583 en alle apparatuur die eraan vasthangt. 818 00:48:38,708 --> 00:48:42,125 En alle gassen. 819 00:48:42,208 --> 00:48:44,916 Ze gebruiken verschillende gassen in leidingen. 820 00:48:45,000 --> 00:48:48,541 Daar is de installatiescan mogelijk weer van toepassing. 821 00:48:49,541 --> 00:48:51,958 Je kunt je voorstellen dat een ziekenhuis 822 00:48:52,041 --> 00:48:54,666 echt wat werk te verzetten heeft. -Ja. 823 00:48:54,750 --> 00:48:59,208 Ik kan me voorstellen dat ze dat dus eerst afstemmen met hun omgevingsdienst. 824 00:48:59,291 --> 00:49:04,541 Ja, het leuke van de van de poll is eigenlijk dat dat je ziet 825 00:49:04,625 --> 00:49:09,958 dat van de respondenten 15 procent een heel goed beeld heeft. 826 00:49:11,125 --> 00:49:12,958 43 procent best goed. 827 00:49:13,041 --> 00:49:18,000 Dus het zit wel overwegend aan de goede kant. 828 00:49:19,000 --> 00:49:23,208 Toch nog een derde, 30 procent matig en slecht 13 procent. 829 00:49:24,250 --> 00:49:28,250 Ja, het is 40 respondenten dus 830 00:49:28,333 --> 00:49:30,833 het is niet helemaal representatief. 831 00:49:30,916 --> 00:49:34,708 Het geeft een beeld, dus overwegend een best goed beeld. 832 00:49:35,750 --> 00:49:38,791 Ik ben benieuwd naar die 13 procent en die één derde, 833 00:49:38,875 --> 00:49:41,375 dat was nog wel iets voor ODNL om daar. 834 00:49:41,458 --> 00:49:42,916 Ja. 835 00:49:43,000 --> 00:49:45,458 Het is lastig om bijvoorbeeld van een groep 836 00:49:45,541 --> 00:49:48,166 glastuinbouwbedrijven waar er veel van zijn, 837 00:49:48,250 --> 00:49:50,291 om ervan te zeggen hoeveel het zijn. 838 00:49:50,375 --> 00:49:53,708 Want er zijn een heleboel bedrijven. 839 00:49:53,791 --> 00:49:56,500 Dat is een lastige groep om die in te schatten. 840 00:49:56,583 --> 00:49:58,625 Je weet niet wat je niet weet, dat is het vooral. 841 00:49:58,708 --> 00:50:01,458 Misschien is er nog wel één die ik nog niet… 842 00:50:01,541 --> 00:50:03,833 Dat gevoel snap ik ook wel. -Ja. 843 00:50:04,583 --> 00:50:10,541 Het is uiteindelijk ook de proof of the pudding is in the eating. 844 00:50:10,625 --> 00:50:16,916 Pas als je aan het werk gaat, kom je het vanzelf tegen. 845 00:50:17,000 --> 00:50:19,625 In ieder geval aardig om een beeld te hebben 846 00:50:19,708 --> 00:50:21,208 en aan de goede kant. 847 00:50:21,291 --> 00:50:24,083 Er zit inderdaad ook nog wel een staartje bij 848 00:50:24,166 --> 00:50:28,500 die eigenlijk nog wel wat aanmoediging misschien nodig heeft 849 00:50:28,625 --> 00:50:33,458 om wat dieper een beter beeld te krijgen 850 00:50:33,541 --> 00:50:36,500 van de onderzoeksplichtige bedrijven. 851 00:50:36,583 --> 00:50:38,541 Dat zijn de glastuinbouwbedrijven 852 00:50:38,625 --> 00:50:41,208 waar nu de meeste aanvragen van binnenkomen. 853 00:50:41,291 --> 00:50:42,875 Het gaat pas mondjesmaat, 854 00:50:43,000 --> 00:50:45,625 maar het merendeel zijn glastuinbouwbedrijven. 855 00:50:46,166 --> 00:50:50,458 Daar is het proces sneller in beeld te brengen is dan bij grootindustrie. 856 00:50:50,541 --> 00:50:52,916 Ja. 857 00:50:53,000 --> 00:50:56,041 En dat ze natuurlijk erg betrokken zijn geweest bij 858 00:50:56,125 --> 00:50:59,458 het infietsen van de glastuinbouw in de regeling, 859 00:50:59,541 --> 00:51:04,958 dus ook daar zat het belangenbehartiging vereniging van de glastuinbouw dicht op. 860 00:51:05,083 --> 00:51:06,583 Die zijn veel in contact. 861 00:51:06,666 --> 00:51:10,166 Die weten misschien nog beter dat ze het moeten doen. 862 00:51:10,916 --> 00:51:11,916 Ja. 863 00:51:12,458 --> 00:51:16,000 Goed, ik denk dat we dat we eigenlijk wel kunnen afsluiten, 864 00:51:16,083 --> 00:51:18,083 tenzij iemand een nabrander heeft. 865 00:51:18,166 --> 00:51:22,750 Kijk eventjes rond de tafel, maar dan wil ik jullie. Ja. Jelte? 866 00:51:22,833 --> 00:51:25,041 Restwarmte ben ik ook heel benieuwd, 867 00:51:25,125 --> 00:51:26,833 stilstand voor bevoegd gezag. 868 00:51:26,916 --> 00:51:29,375 Maar is het de bedoeling om die restwarmte, 869 00:51:29,458 --> 00:51:33,333 bedrijven doen een scan voor die restwarmte in de onderzoeksplicht. 870 00:51:33,416 --> 00:51:37,166 Is de bedoeling dat bedrijven die zelf in gaat zetten? 871 00:51:37,250 --> 00:51:41,000 Kan ook bevoegd gezag daar al die stap maken naar uitkoppeling? 872 00:51:41,083 --> 00:51:44,500 Belangrijk is dat als bedrijven zelf restwarmte hebben, 873 00:51:44,583 --> 00:51:48,958 als ze die zelf kunnen benutten, dat ze die gebruiken. 874 00:51:49,041 --> 00:51:50,625 Dat is de makkelijkste weg. 875 00:51:50,708 --> 00:51:53,750 En dan daarnaast is er… 876 00:51:53,833 --> 00:51:56,166 Ik kom zelf natuurlijk uit Rotterdam. 877 00:51:56,291 --> 00:52:00,333 Er is zoveel restwarmte, die bedrijven hebben geen weet meer. 878 00:52:00,416 --> 00:52:04,125 Dus dat gaat naar de lucht of naar het water en dat is zo zonde. 879 00:52:04,208 --> 00:52:06,916 Daar kan zoveel goede dingen mee gedaan worden. 880 00:52:07,833 --> 00:52:09,791 Ja, we praten over het volgende. 881 00:52:09,875 --> 00:52:11,250 Wij zijn blij daarmee. 882 00:52:11,333 --> 00:52:14,250 Zie dat maar eens goed boven water te krijgen. 883 00:52:14,333 --> 00:52:17,625 Dus dat wij hopen hiermee een mooie slag… 884 00:52:17,708 --> 00:52:20,125 Ja, het is ook een stukje bewustwording, 885 00:52:20,208 --> 00:52:22,791 wat ga je eigenlijk als bedrijf hiermee doen? 886 00:52:22,875 --> 00:52:26,458 Ga je nu de atmosfeer die toch al opwarmt nog verder opwarmen? 887 00:52:26,541 --> 00:52:29,625 Of ja, ik bedoel… 888 00:52:31,916 --> 00:52:34,583 Uitkoppelen van restwarmte naar een ander bedrijf, 889 00:52:34,666 --> 00:52:36,458 dat valt niet onder de plicht, 890 00:52:36,541 --> 00:52:37,833 je kunt het gesprek aangaan. 891 00:52:37,916 --> 00:52:40,208 Je buurman heeft een onderzoek ingediend 892 00:52:40,291 --> 00:52:44,291 waarvoor ruimte zou kunnen zijn, ga een keer met elkaar praten. 893 00:52:44,375 --> 00:52:48,166 Precies ja, dat kan, bedrijven die onderling natuurlijk 894 00:52:48,250 --> 00:52:51,000 inderdaad restwarmte uitwisselen, zo is dat. 895 00:52:51,083 --> 00:52:55,583 Goed, dan wil ik jullie in ieder geval van harte bedanken voor jullie inbreng. 896 00:52:55,666 --> 00:52:59,166 Ik hoop dat het voor de mensen die hebben deelgenomen, 897 00:52:59,250 --> 00:53:02,541 dat het een leuke en informatieve bijeenkomst is geweest. 898 00:53:02,625 --> 00:53:05,875 Zoals gezegd, dit is er één in een serie van negen. 899 00:53:06,583 --> 00:53:12,166 Morgen, en dat kwam wel even ter tafel, gaan we in op 900 00:53:12,625 --> 00:53:16,666 de middelen die er die ter beschikking staan aan de omgevingsdiensten 901 00:53:16,750 --> 00:53:20,291 ter ondersteuning om de energiebesparingsplicht 902 00:53:20,416 --> 00:53:21,875 goed te kunnen uitvoeren. 903 00:53:21,958 --> 00:53:24,916 Morgen gaat het ook over de portefeuilleaanpak 904 00:53:25,000 --> 00:53:28,208 en de energielabel C-plicht voor de gebouwen. 905 00:53:28,791 --> 00:53:32,333 En overmorgen gaan we dan nog in op de technische webinars. 906 00:53:32,416 --> 00:53:34,000 Dat kwam ook naar voren. 907 00:53:34,083 --> 00:53:38,791 Dus de technische isolatiescan, zoals we 'm genoemd hebben. 908 00:53:38,875 --> 00:53:40,833 Elektrische aandrijfsystemen 909 00:53:40,916 --> 00:53:42,666 en de compressoren 910 00:53:42,750 --> 00:53:48,916 waarvoor best een enorm potentieel blijkt aan energiebesparing. 911 00:53:49,000 --> 00:53:53,291 Dus volg het, zou ik de kijkers willen oproepen. 912 00:53:53,958 --> 00:53:55,916 En voor nu iedereen bedankt 913 00:53:56,000 --> 00:53:58,041 en enorm bedankt voor het kijken. 914 00:53:58,125 --> 00:54:00,125 Ik wens iedereen een fijne avond. 915 00:54:01,958 --> 00:54:02,958 Dank je wel.