1
00:00:02,332 --> 00:00:06,750
Welkom bij het derde webinar van vandaag,
dit keer over de onderzoeksplicht.

2
00:00:08,208 --> 00:00:11,875
We hebben inmiddels de derde
in een reeks van negen.

3
00:00:13,708 --> 00:00:17,708
Eerder vandaag ging het
over de wijzigingen in de wetgeving

4
00:00:17,791 --> 00:00:21,041
door de aanscherping
van de energiebesparingsplicht.

5
00:00:21,125 --> 00:00:23,625
Het ging ook
over de informatieplicht

6
00:00:23,708 --> 00:00:27,375
en de EMLs, de erkende maatregelen.

7
00:00:27,458 --> 00:00:29,333
Nu over de onderzoeksplicht.

8
00:00:29,416 --> 00:00:31,208
En morgenochtend gaat het over

9
00:00:31,291 --> 00:00:36,083
de ondersteuning en de
beschikbare hulpmiddelen

10
00:00:36,166 --> 00:00:38,708
die de omgevingsdiensten ten dienste staan

11
00:00:38,791 --> 00:00:41,291
om de energiebesparingsplicht
uit te voeren.

12
00:00:41,375 --> 00:00:46,083
Maar zoals gezegd
praten we nu over de onderzoeksplicht.

13
00:00:46,166 --> 00:00:48,750
Ik wil graag
de mensen aan tafel voorstellen,

14
00:00:48,833 --> 00:00:50,333
en ik begin met Jelte.

15
00:00:50,416 --> 00:00:51,916
Ja, Jelte de Jong, dank.

16
00:00:52,916 --> 00:00:57,208
Ministerie van Economische Zaken
en Klimaat, team Energiebesparing.

17
00:00:57,291 --> 00:00:59,083
Dank je wel, Jelte. Yorick.

18
00:00:59,166 --> 00:01:03,083
Yorick Vink, Informatiepunt Leefomgeving,
adviseur Energiebesparing.

19
00:01:03,166 --> 00:01:04,666
Dank je wel. Jaap.

20
00:01:04,750 --> 00:01:08,833
Jaap Blacquière, ik werk bij Rijksdienst
voor Ondernemend Nederland.

21
00:01:08,916 --> 00:01:12,083
Ik ben uitvoeringscoördinator
voor de onderzoeksplicht.

22
00:01:12,833 --> 00:01:14,750
Dank Jaap, en Christiaan.

23
00:01:14,833 --> 00:01:19,000
Christiaan de Laat, ik werk bij
de Milieudienst Rijnmond, DCMR.

24
00:01:19,083 --> 00:01:21,416
Ik ben vakspecialist Energie

25
00:01:21,500 --> 00:01:26,916
en ik ben voorzitter van de werkgroep
voor ODNL, de onderzoeksplicht.

26
00:01:27,000 --> 00:01:29,166
Mooi, en tenslotte ikzelf.

27
00:01:29,250 --> 00:01:32,583
Ik ben Herman Jan Wijnants,
ik werk bij Rijkswaterstaat IPLO,

28
00:01:32,666 --> 00:01:37,041
ook aan de energiebesparingsplicht
en ik ben de host van de negen webinars.

29
00:01:38,416 --> 00:01:43,750
Goed, dat gezegd hebbende
wil ik nog even ingaan op de mogelijkheid

30
00:01:43,833 --> 00:01:46,416
tot het stellen van vragen, want dat kan.

31
00:01:46,500 --> 00:01:48,916
Je kunt in de chat vragen opsturen.

32
00:01:50,375 --> 00:01:55,416
Als dat veel vragen gaan worden,
dan kan het antwoord eventjes duren.

33
00:01:56,958 --> 00:02:00,791
Dat kan ook zo zijn als dat
een specifieke of complexe vraag is,

34
00:02:00,875 --> 00:02:03,250
die worden doorgezet naar de helpdesk.

35
00:02:03,333 --> 00:02:07,125
Als het een hele leuke vraag is,
ook om te delen,

36
00:02:07,208 --> 00:02:09,332
dan verschijnt deze op mijn tablet

37
00:02:09,417 --> 00:02:15,375
en zoek ik gelegenheid om deze vraag te
stellen aan één van de mensen aan tafel.

38
00:02:17,042 --> 00:02:19,957
Zo beantwoorden we
de vragen zo goed mogelijk.

39
00:02:20,042 --> 00:02:22,250
Dus houd je niet in, stel een vraag

40
00:02:22,375 --> 00:02:26,292
en wij proberen die nu,
dan wel later te beantwoorden.

41
00:02:28,375 --> 00:02:31,667
We willen het webinar
starten met een poll.

42
00:02:32,625 --> 00:02:36,500
En die gaat eigenlijk over de vraag:

43
00:02:36,582 --> 00:02:42,292
zijn de bedrijven in uw regio al
geïnformeerd over de onderzoeksplicht?

44
00:02:43,000 --> 00:02:45,207
En u kunt nu reageren.

45
00:02:46,542 --> 00:02:50,457
Ik zie dat er nu
19 mensen gereageerd hebben.

46
00:02:50,542 --> 00:02:56,375
Het overgrote deel riep, ja.

47
00:02:56,457 --> 00:02:58,292
Deels haalt het in.

48
00:02:59,832 --> 00:03:02,792
Nee is nog een klein deel,
ongeveer een vijfde.

49
00:03:02,875 --> 00:03:08,167
Deels is en ja is ongeveer gelijk,
dus die gaan redelijk gelijk op.

50
00:03:08,250 --> 00:03:10,082
36 antwoorden op dit moment.

51
00:03:10,167 --> 00:03:12,917
Mag ik ondertussen een vraag stellen?
-Tuurlijk.

52
00:03:13,000 --> 00:03:14,750
Hoe pakt DCMR dit aan?

53
00:03:16,792 --> 00:03:21,167
De vraag is hoe wij met het bedrijf
gecommuniceerd hebben.

54
00:03:21,250 --> 00:03:23,207
Over de onderzoeksplicht, ja.

55
00:03:23,875 --> 00:03:26,875
Wij deden dat
door de grote bedrijven te bezoeken

56
00:03:27,667 --> 00:03:32,332
en de bedrijven die hebben we
of gaan we nog een brief sturen.

57
00:03:32,417 --> 00:03:34,375
Dat zit nog in de lijn.

58
00:03:34,457 --> 00:03:35,875
Jullie zitten bij deels.

59
00:03:35,957 --> 00:03:38,375
Ja, deels.
-Ja.

60
00:03:38,457 --> 00:03:43,500
Volgens mij hebben we inmiddels
zo'n 40 mensen die gereageerd hebben.

61
00:03:43,582 --> 00:03:49,000
Het grappige is inderdaad,
deels is het overgrote percentage.

62
00:03:49,082 --> 00:03:50,832
Overgroot is 43 procent.

63
00:03:50,917 --> 00:03:57,000
Ja, 38 en nee is 20 procent,
dus een vijfde heeft het nog niet gedaan.

64
00:03:57,082 --> 00:03:59,167
Maar 1 december komt dichterbij.

65
00:03:59,250 --> 00:04:02,707
Dus ik zou die vijfde toch echt
willen oproepen van jongens.

66
00:04:02,792 --> 00:04:04,207
20 procent is best veel.

67
00:04:04,292 --> 00:04:06,625
Het verbaast mij eerlijk gezegd ook.

68
00:04:06,707 --> 00:04:08,042
Ja.

69
00:04:09,292 --> 00:04:13,000
Laten we hopen dat het percentage
in werkelijkheid wat lager is.

70
00:04:15,082 --> 00:04:19,291
Dat gezegd hebbende,
dank voor jullie reactie.

71
00:04:21,583 --> 00:04:24,208
Wij willen natuurlijk heel graag weten.

72
00:04:24,291 --> 00:04:27,791
We hebben de informatieplicht behandeld,

73
00:04:27,875 --> 00:04:32,083
maar waarom is de onderzoeksplicht
eigenlijk gekomen, Jelte?

74
00:04:32,166 --> 00:04:37,250
Vanochtend ging het over de aanscherping
van de energiebesparingsplicht,

75
00:04:37,333 --> 00:04:38,333
de actualisatie,

76
00:04:38,416 --> 00:04:41,250
zoals aangegeven,
zijn de doelgroepen uitgebreid.

77
00:04:41,333 --> 00:04:44,083
Nu vallen ook de ETS
en de vergunningsplichtigen

78
00:04:44,166 --> 00:04:47,750
en de glastuinbouw
onder de energiebesparingsplicht.

79
00:04:47,833 --> 00:04:51,000
Met een erkende maatregelenlijst
gaf de doelgroep

80
00:04:51,083 --> 00:04:54,708
invulling aan de informatie-
en de energiebesparingsplicht.

81
00:04:54,791 --> 00:04:59,541
Bij het uitwerken van de verplichting,
is voor deze grote jongens geconstateerd

82
00:04:59,625 --> 00:05:02,000
dat een volledig
erkende maatregelenlijst

83
00:05:02,083 --> 00:05:04,750
voor de processen niet mogelijk was.

84
00:05:04,833 --> 00:05:08,375
Daarom is ervoor gekozen om een
onderzoeksplicht te creëren,

85
00:05:08,458 --> 00:05:12,416
om die grote bedrijven
eigenlijk te laten kijken

86
00:05:12,500 --> 00:05:15,666
naar de mogelijke maatregelen
in hun activiteiten

87
00:05:15,750 --> 00:05:19,958
en welke maatregelen een terugverdientijd
hebben van vijf jaar of minder.

88
00:05:20,041 --> 00:05:22,583
En dat leidt dan tot een uitvoeringsplan.

89
00:05:22,666 --> 00:05:25,291
Het betekent niet dat er geen lijst is.

90
00:05:25,375 --> 00:05:26,958
Jaap zal erbij stilstaan.

91
00:05:27,041 --> 00:05:30,625
Er is een basislijst van maatregelen,
die moeten in elk geval.

92
00:05:30,708 --> 00:05:35,666
maar een dekkende erkende maatregelenlijst
zoals voor de rest en voor gebouwen,

93
00:05:35,750 --> 00:05:38,375
dat is niet mogelijk voor deze groep.

94
00:05:38,458 --> 00:05:39,875
Dat is niet haalbaar

95
00:05:39,958 --> 00:05:46,750
en hiermee kunnen de bedrijven
ook zelf aangeven wat voor hun passend is.

96
00:05:46,833 --> 00:05:51,541
Je wilt inderdaad niet de grote bedrijven
gaan voorschrijven wat goed voor ze is.

97
00:05:52,916 --> 00:05:55,666
Deels, ja.

98
00:05:55,750 --> 00:05:57,291
Dank je wel, Jelte.

99
00:05:58,333 --> 00:06:04,666
Maar Yorick, we hebben natuurlijk één en
ander gedaan om dit juridisch te borgen.

100
00:06:04,750 --> 00:06:06,375
Wat kun je erover vertellen?

101
00:06:06,458 --> 00:06:09,458
Het is meer,
waar is dit in de wetgeving vastgelegd?

102
00:06:09,541 --> 00:06:12,166
De onderzoeksplicht
staat in het activiteitenbesluit.

103
00:06:12,250 --> 00:06:14,958
Het is kort even benoemd
in de vorige webinars.

104
00:06:15,041 --> 00:06:18,375
Door aanscherping van de regels
in het activiteitenbesluit

105
00:06:18,458 --> 00:06:20,416
is de onderzoeksplicht opgenomen.

106
00:06:20,500 --> 00:06:23,208
Bedrijven die
meer dan 10 miljoen kilowattuur

107
00:06:23,291 --> 00:06:28,458
of 170.000 kuub
aardgasequivalent gebruiken.

108
00:06:28,541 --> 00:06:32,625
Belangrijk om te benoemen,
wat soms vergeten wordt,

109
00:06:32,708 --> 00:06:35,458
dat de bedrijven ook benoemd moet worden

110
00:06:35,541 --> 00:06:41,458
in artikel 2.14c lid twee

111
00:06:41,541 --> 00:06:43,166
van het activiteitenbesluit.

112
00:06:43,250 --> 00:06:46,416
Daar zijn een aantal sectoren
van het Bor aangewezen

113
00:06:46,500 --> 00:06:49,666
en alleen voor die bedrijven
geldt de onderzoeksplicht.

114
00:06:49,750 --> 00:06:54,291
Bijvoorbeeld, een heel groot
kantoorgebouw staat niet in die lijst.

115
00:06:54,375 --> 00:06:57,833
Dat betekent dat er kantoren met
170.000 kuub aardgas zijn,

116
00:06:57,916 --> 00:06:59,750
die geen onderzoek hoeven te doen.

117
00:06:59,833 --> 00:07:03,625
Dat is omwille van de
gedachte dat het voornamelijk gebouw is

118
00:07:03,708 --> 00:07:06,125
en de EML nog
dekkend is bij die sectoren.

119
00:07:06,208 --> 00:07:09,625
Ook voor de proces- of
activiteitmaatregelen die daar zijn,

120
00:07:09,708 --> 00:07:12,500
kan de EML prima dekkend zijn.

121
00:07:13,333 --> 00:07:16,625
Die lijst met Bor categorieën,
dat is weer een vertaling

122
00:07:16,708 --> 00:07:19,041
van hoofdstuk drie van het Bal,

123
00:07:19,125 --> 00:07:24,375
eigenlijk de milieubelastende
activiteiten waar rijksregels voor gelden.

124
00:07:24,458 --> 00:07:29,250
Alles wat in het Bal staat, hoor je soms,
hoofdstuk drie, heeft onderzoeksplicht.

125
00:07:29,333 --> 00:07:30,958
Dat is dan weer net niet zo.

126
00:07:31,041 --> 00:07:36,125
Het activiteitenbesluit werkt
net iets anders dan de Bal.

127
00:07:36,208 --> 00:07:39,750
Dus het is echt belangrijk
om te kijken naar die 2.14c,

128
00:07:39,833 --> 00:07:42,375
welke categorieën zijn daar benoemd.

129
00:07:44,208 --> 00:07:47,291
Ja. Dat blijft dus ook
zodra het 1 januari wordt

130
00:07:47,375 --> 00:07:48,916
en de omgevingswet ingaat,

131
00:07:49,000 --> 00:07:51,125
er is overgangsrecht
voor de onderzoeksplicht,

132
00:07:51,208 --> 00:07:53,916
zoals benoemd in de vorige webinar

133
00:07:54,000 --> 00:07:57,416
dus dat blijft gewoon gelden
tot de volgende ronde in 2027.

134
00:07:58,958 --> 00:08:02,291
Daarbij nog een belangrijke
opmerking, ook eerder genoemd,

135
00:08:02,375 --> 00:08:04,041
het overgangsrecht voor vergunningen.

136
00:08:04,125 --> 00:08:09,375
Stond er iets in de milieuvergunning over
onderzoek energiebesparingsmaatregelen,

137
00:08:09,458 --> 00:08:13,250
dan is er overgangsrecht
voor die voorschriften.

138
00:08:13,333 --> 00:08:15,333
Mogelijk is geen onderzoeksplicht,

139
00:08:15,416 --> 00:08:18,041
zoals die nu
in het activiteitenbesluit staat,

140
00:08:18,125 --> 00:08:21,875
in ieder geval niet de
aanvullende delen die daar mogelijk staan.

141
00:08:21,958 --> 00:08:24,666
Er is een pagina op InfoMil,

142
00:08:24,750 --> 00:08:26,458
over het activiteitenbesluit.

143
00:08:26,541 --> 00:08:30,833
Per voorschrift staat er of die
nog van kracht is of doorgaat of niet.

144
00:08:30,916 --> 00:08:33,291
Te uitgebreid om nu te behandelen.

145
00:08:33,375 --> 00:08:37,125
Maar bij vragen hierover,
stuur ze vooral ook via de helpdesk in,

146
00:08:37,208 --> 00:08:39,125
deze worden later beantwoord.

147
00:08:39,208 --> 00:08:41,916
De website van InfoMil kun je raadplegen.

148
00:08:42,000 --> 00:08:44,500
Kijk daar eerst even naar.
-Precies.

149
00:08:44,583 --> 00:08:47,250
Dank je wel, even kort toegelicht

150
00:08:47,333 --> 00:08:51,000
hoe het één en ander
juridisch is vastgelegd.

151
00:08:51,083 --> 00:08:53,333
Maar dan de onderzoeksplicht zelf.

152
00:08:53,416 --> 00:08:56,875
Jaap, wat kun jij vertellen?
Dat omvat best veel.

153
00:08:58,125 --> 00:09:02,208
Dat klopt. Ik ga zo langs
alle aspecten van de onderzoeksplicht,

154
00:09:03,166 --> 00:09:06,750
maar ik wil beginnen met
iets te zeggen over de rolverdeling

155
00:09:06,833 --> 00:09:10,791
bij de onderzoeksplicht
tussen RVO en de omgevingsdiensten.

156
00:09:10,875 --> 00:09:16,208
RVO voert het digitale loket
voor het indienen van de rapportages

157
00:09:16,291 --> 00:09:19,750
voor de onderzoeksplicht
en als bedrijven vragen hebben

158
00:09:19,833 --> 00:09:24,083
over dat loket
of wat ze precies moeten indienen,

159
00:09:24,166 --> 00:09:26,250
kunnen wij die vragen beantwoorden.

160
00:09:26,333 --> 00:09:28,375
Wij stellen sjablonen beschikbaar

161
00:09:28,458 --> 00:09:31,833
die de bedrijven kunnen gebruiken
voor een rapportage.

162
00:09:31,916 --> 00:09:34,583
Dat zijn zaken die wij als RVO doen.

163
00:09:34,666 --> 00:09:38,416
Maar als er vragen zijn over
hoe zit het op mijn bedrijf

164
00:09:38,541 --> 00:09:41,833
en tot in welk detail
moet ik kijken naar mijn bedrijf,

165
00:09:41,916 --> 00:09:43,958
en moet ik die rapportage invullen?

166
00:09:44,041 --> 00:09:48,208
Dan verwijzen wij bedrijven
met deze vragen naar de omgevingsdienst,

167
00:09:48,291 --> 00:09:50,291
omgevingsdienst is bevoegd gezag.

168
00:09:50,375 --> 00:09:54,791
Een omgevingsdienst
zal ook de rapportage lezen en beoordelen.

169
00:09:56,291 --> 00:09:58,458
Is dat ook jouw ervaring, Christiaan?

170
00:09:58,541 --> 00:09:59,666
Ja.

171
00:09:59,750 --> 00:10:00,750
Dat beaam je?

172
00:10:00,833 --> 00:10:06,000
Ja, zij zijn meer van de vorm
en echt het loket.

173
00:10:06,083 --> 00:10:08,916
Ze hebben een mooi sjabloon opgesteld

174
00:10:09,000 --> 00:10:11,708
en wij gaan meer de
diepte in, op de inhoud.

175
00:10:11,791 --> 00:10:14,458
Ja, helder.

176
00:10:15,541 --> 00:10:20,708
In ons vooroverleg
sprak je over het stappenplan,

177
00:10:20,791 --> 00:10:22,833
daar wil je nu iets over uitleggen?

178
00:10:22,916 --> 00:10:26,208
Ja, wat Yorick net al zei,

179
00:10:26,291 --> 00:10:30,541
niet alle grote bedrijven
vallen onder de onderzoeksplicht.

180
00:10:30,625 --> 00:10:34,000
Wij raden het daarom aan
om het stappenplan te gebruiken.

181
00:10:34,083 --> 00:10:37,750
Als je dat invult, en je doet het goed,

182
00:10:37,833 --> 00:10:41,458
komt daaruit of je al
dan niet onder de onderzoeksplicht valt,

183
00:10:41,541 --> 00:10:46,583
maar ook of je onder de informatieplicht
en of onder de EED-auditplicht valt.

184
00:10:46,666 --> 00:10:50,583
In principe kan een bedrijf
onder alle drie de plichten vallen.

185
00:10:50,666 --> 00:10:53,958
Voor de onderzoeksplicht
als groot industrieel bedrijf.

186
00:10:54,875 --> 00:10:59,916
Als het bedrijf zo groot is dat het
meer dan 250 FTE in dienst heeft,

187
00:11:00,000 --> 00:11:02,583
dan valt het ook onder de EED-auditplicht

188
00:11:02,666 --> 00:11:06,916
en gebouwen vallen nog steeds onder de
onder de informatieplicht.

189
00:11:08,875 --> 00:11:12,250
Als je daar eenmaal uit bent,
dan kun je op deze webpagina

190
00:11:12,333 --> 00:11:15,208
die er ook ongeveer zo
uitziet als op het scherm,

191
00:11:15,291 --> 00:11:20,750
kun je zeggen, ik ga rapporteren
en dan kom je bij de onderzoeksplicht uit.

192
00:11:20,833 --> 00:11:23,833
Die bestaat uit meerdere delen.

193
00:11:25,458 --> 00:11:29,208
Er moet een algehele rapportage
onderzoeksplicht opgesteld worden

194
00:11:29,291 --> 00:11:31,083
en dat is een pdf-document.

195
00:11:31,166 --> 00:11:34,583
Er worden twee bijlagen gevraagd.

196
00:11:34,666 --> 00:11:38,416
Dat is een analyse
aandrijfsystemen en de isolatiescan.

197
00:11:39,875 --> 00:11:44,666
Voor zowel die bijlagen als de
rapportage bieden we een sjabloon aan

198
00:11:44,750 --> 00:11:49,375
met allerlei paragrafen
die eigenlijk alle informatie langsgaan

199
00:11:49,458 --> 00:11:54,041
die wij en het bevoegd gezag weten willen.

200
00:11:56,375 --> 00:11:58,500
Als ik je heel even mag onderbreken.

201
00:11:58,583 --> 00:11:59,916
De technische webinars,

202
00:12:00,000 --> 00:12:02,750
gaan over
de aandrijfsystemen en isolatiescan?

203
00:12:02,833 --> 00:12:05,500
Ja, daar ga ik ook niet al te veel zeggen.

204
00:12:06,958 --> 00:12:10,916
Het laatste nog, eLoket,
dat is het digitale deel.

205
00:12:11,000 --> 00:12:15,875
In een eLoket formulier wordt gevraagd
naar de correspondentiegegevens,

206
00:12:15,958 --> 00:12:20,125
in dit geval vragen wij ook vrij veel
informatie op in het eLoket.

207
00:12:20,208 --> 00:12:23,125
En daar zal ik nog even allemaal
kort langs lopen.

208
00:12:25,750 --> 00:12:30,333
De rapportage is vooral belangrijk
omdat je daar tekst en uitleg kunt geven

209
00:12:30,416 --> 00:12:33,166
aan de gegevens die je toestuurt
en dan met name

210
00:12:33,291 --> 00:12:35,500
aan de getroffen maatregelen

211
00:12:35,583 --> 00:12:38,875
en uiteindelijk
aan de geïdentificeerde maatregelen.

212
00:12:38,958 --> 00:12:40,958
Daarbij is een onderbouwing nodig.

213
00:12:42,000 --> 00:12:45,041
Een onderbouwing en
berekeningen die erachter liggen,

214
00:12:45,125 --> 00:12:48,208
want je moet ook
de terugverdientijd uitrekenen

215
00:12:48,291 --> 00:12:52,583
en dat is met name belangrijk
voor de geïdentificeerde maatregelen.

216
00:12:53,416 --> 00:12:58,583
Wij moeten in de rapportage echt
die onderbouwing en berekening vinden.

217
00:13:02,416 --> 00:13:08,083
Om even heel kort in te zoomen,
die vraag naar onderbouwing en berekening

218
00:13:08,208 --> 00:13:15,041
wordt in dit geval in de rapportage,
in het sjabloon, in hoofdstuk vijf gesteld

219
00:13:15,125 --> 00:13:19,041
en bij hoofdstuk vijf zie je dat er
tekst en uitleg wordt gegeven.

220
00:13:19,125 --> 00:13:22,041
Deze informatie staat
keurig in bullets verwerkt,

221
00:13:22,125 --> 00:13:25,041
die moet beschikbaar
komen in de rapportage.

222
00:13:26,333 --> 00:13:31,166
Ik leg daar de nadruk op, want we zien
nu de eerste rapportages binnenkomen.

223
00:13:31,250 --> 00:13:35,583
We zien best veel rapportages waar
wel maatregelentabellen zijn ingevuld,

224
00:13:35,666 --> 00:13:38,000
maar zonder onderbouwing.

225
00:13:38,083 --> 00:13:40,791
En dan is het niet voldoende.

226
00:13:40,875 --> 00:13:42,625
Dan is het onvolledig, ja.

227
00:13:42,708 --> 00:13:45,333
Uiteindelijk is het
advies aan de bedrijven

228
00:13:45,416 --> 00:13:48,250
om daarop te letten,
om dit goed in te vullen.

229
00:13:48,333 --> 00:13:54,541
In dit geval sturen jullie het bedrijf
een reactie, dit is niet voldoende?

230
00:13:55,166 --> 00:14:01,125
RVO kijkt vooral naar de getroffen
maatregelen in de afgelopen periode.

231
00:14:01,208 --> 00:14:07,208
Dat is tussen 1 januari 2021
en eind november dit jaar.

232
00:14:07,291 --> 00:14:11,125
Als de onderbouwing onderbreekt,
stellen we vragen daarover.

233
00:14:11,208 --> 00:14:15,958
Maar de rest van de onderzoeksplicht
valt onder de verantwoordelijkheid

234
00:14:16,041 --> 00:14:18,291
van het bevoegd gezag
van de omgevingsdienst.

235
00:14:18,375 --> 00:14:21,875
En die zullen dus bij de bedrijven
terugkomen met vragen.

236
00:14:21,958 --> 00:14:25,375
Bij geen reactie op de vragen,
kan RVO niet veel doen,

237
00:14:25,458 --> 00:14:27,041
ze zijn niet bevoegd gezag?

238
00:14:27,125 --> 00:14:29,083
Wij stellen de vraag vriendelijk.

239
00:14:29,166 --> 00:14:32,500
Maar wij gaan er niet
achteraan bellen of iets dergelijks.

240
00:14:33,625 --> 00:14:38,041
De rapportage wordt wel gepubliceerd
op het eLoket voor de omgevingsdienst,

241
00:14:38,125 --> 00:14:42,375
maar met die
communicatie of hoe zit dat dan?

242
00:14:43,666 --> 00:14:47,583
De communicatie die wij als RVO
voeren met het bedrijf

243
00:14:47,666 --> 00:14:50,875
over de getroffen maatregelen,

244
00:14:50,958 --> 00:14:56,750
die komt niet door richting
omgevingsdiensten en valt buiten de scope.

245
00:14:56,833 --> 00:15:00,458
Alle informatie die het bedrijf indient,

246
00:15:00,541 --> 00:15:05,750
stellen wij beschikbaar
in het downloadscherm.

247
00:15:06,708 --> 00:15:09,375
Ja, dus pas eigenlijk
als dat beschikbaar is,

248
00:15:09,458 --> 00:15:12,666
en je het hebt gedownload
als omgevingsdienst,

249
00:15:12,750 --> 00:15:14,875
kun je daarop reageren?

250
00:15:15,000 --> 00:15:17,625
Eén van de vragen
van omgevingsdiensten was

251
00:15:17,708 --> 00:15:20,041
hoe komt die informatie dan beschikbaar?

252
00:15:20,125 --> 00:15:22,625
In eerste instantie beschikbaar als pdf,

253
00:15:22,708 --> 00:15:25,958
dus exact de documenten
ingediend door het bedrijf.

254
00:15:26,041 --> 00:15:29,083
Enkele weken later
zal dat ook nog gevolgd worden

255
00:15:29,166 --> 00:15:32,250
door een Excel of XML rapportage

256
00:15:32,333 --> 00:15:36,750
en daar staat dus alle informatie
in die ook beter digitaal te verwerken is.

257
00:15:36,833 --> 00:15:41,750
Ja, die kunnen de omgevingsdiensten in de
systemen hijsen, als ze dat willen.

258
00:15:41,833 --> 00:15:43,500
Ja, dat is de bedoeling.

259
00:15:43,583 --> 00:15:46,416
Ja, precies, oké.

260
00:15:47,333 --> 00:15:49,541
Ik wil nog stilstaan bij de bijlage.

261
00:15:49,625 --> 00:15:51,958
Dit is de bijlage aandrijfsystemen.

262
00:15:52,041 --> 00:15:55,125
Wat wij ook zien gebeuren,
is dat veel bedrijven

263
00:15:55,750 --> 00:16:01,458
niet voor de inventarisatie gaan,
wat de bedoeling is van deze bijlage,

264
00:16:01,541 --> 00:16:04,291
maar de beleidsverklaring ondertekenen.

265
00:16:04,375 --> 00:16:09,375
En het is niet de bedoeling dat die
beleidsverklaring ondertekend wordt

266
00:16:09,458 --> 00:16:11,416
als zijnde, dit zijn we van plan.

267
00:16:11,500 --> 00:16:14,791
Een beleidsverklaring
kun je alleen maar ondertekenen

268
00:16:14,875 --> 00:16:19,166
als je alles wat erin staat,
dat is netjes uitgewerkt in het sjabloon,

269
00:16:19,250 --> 00:16:22,791
als je dat allemaal
hebt geïmplementeerd in je bedrijf.

270
00:16:22,875 --> 00:16:25,250
Als je dat nog niet allemaal doet,

271
00:16:25,333 --> 00:16:27,666
dan zul je
de inventarisatie moeten doen,

272
00:16:27,750 --> 00:16:30,833
want dat is de basis,
ook van zo'n beleidsverklaring.

273
00:16:30,916 --> 00:16:33,708
Je kunt die inventarisatie niet overslaan.

274
00:16:33,791 --> 00:16:36,458
Daar heb ik een kleine opmerking over.

275
00:16:36,541 --> 00:16:40,791
Er zijn wat bedrijven,
met name in de grote procesindustrie

276
00:16:40,875 --> 00:16:44,041
die hebben contact gezocht met ODNL,

277
00:16:44,125 --> 00:16:49,458
oké, dit kunnen wij niet halen
voor 1 december.

278
00:16:50,208 --> 00:16:54,375
We hebben ook contact gehad
met de isolatie branche,

279
00:16:55,041 --> 00:16:57,708
en die zegt, oké, wat is dan wel haalbaar?

280
00:16:57,791 --> 00:17:00,708
om het voor 1 december
zo goed mogelijk te doen?

281
00:17:01,541 --> 00:17:04,916
En daar is er een soort
van compromis uitgekomen.

282
00:17:05,000 --> 00:17:08,666
Doe dan een deel wat je nu kunt

283
00:17:08,750 --> 00:17:12,500
en neem de fasering op
in je besparingsplan,

284
00:17:13,208 --> 00:17:14,958
zodat je de komende vier jaar…

285
00:17:15,041 --> 00:17:20,041
Zodat wij ook zicht op krijgen
wat dat bedrijf gaat doen.

286
00:17:20,125 --> 00:17:22,166
Ja, en dat gaat over de isolatie.

287
00:17:22,250 --> 00:17:25,583
Bedrijven hebben soms
duizenden kilometers aan leidingen,

288
00:17:25,666 --> 00:17:27,291
dat vraagt nog even wat.

289
00:17:27,375 --> 00:17:28,375
Veel potentieel.

290
00:17:28,458 --> 00:17:31,125
Dat zullen we ook zien bij de webinars.

291
00:17:31,208 --> 00:17:33,791
We zagen ook bij
het uitwerken van de plicht,

292
00:17:33,875 --> 00:17:35,291
waar zit het potentieel?

293
00:17:35,375 --> 00:17:38,583
We keken naar
een aantal maatregelen bij deze bedrijven.

294
00:17:38,666 --> 00:17:41,791
We zien echt dat isolatie
bij een heel groot deel

295
00:17:41,875 --> 00:17:44,916
van de geïdentificeerde
handhaafbare maatregelen zit.

296
00:17:45,000 --> 00:17:50,375
Vandaar dat er specifieke aandacht voor
onder meer de isolatiescan is gekomen.

297
00:17:51,000 --> 00:17:55,250
Ik vind het wel interessant
wat je zegt over die beleidsverklaring,

298
00:17:55,333 --> 00:17:58,208
dat die op een
interessante manier gebruikt wordt.

299
00:17:58,291 --> 00:18:02,916
Vanuit EZK, we hebben
dit ingebouwd om tegemoet te komen

300
00:18:03,000 --> 00:18:06,125
vanwege de lastendruk
die bedrijven aandroegen.

301
00:18:06,208 --> 00:18:09,666
Je vraagt heel veel van ons
en we zijn al heel actief bezig.

302
00:18:09,750 --> 00:18:12,583
Nogmaals bezoek?
Het is een administratieve last.

303
00:18:12,666 --> 00:18:15,708
Vandaar de mogelijkheid
van de beleidsverklaring,

304
00:18:15,791 --> 00:18:19,833
als je inderdaad echt zo goed
bezig bent, dan is dit overbodig.

305
00:18:19,916 --> 00:18:21,833
Dan is dit allemaal al gelukt.

306
00:18:21,916 --> 00:18:24,625
Wij zijn benieuwd
hoe dat nu uit gaat werken.

307
00:18:24,708 --> 00:18:30,833
Als blijkt dat dit massaal gebruikt wordt
als een manier om eronderuit te komen,

308
00:18:30,916 --> 00:18:34,708
dan betekent dit dat we daar in '27
goed naar moeten gaan kijken

309
00:18:34,791 --> 00:18:37,500
voor de volgende ronde onderzoeksplicht.
-Ja.

310
00:18:37,583 --> 00:18:41,666
Precies, ja, dat is wel belangrijk,
om dit daarom te evalueren.

311
00:18:42,416 --> 00:18:46,375
Wordt het niet als een soort
achterdeur gebruikt om alsnog te kijken

312
00:18:46,458 --> 00:18:50,041
of je dan inderdaad
die inventarisatie achterwege kan laten?

313
00:18:50,125 --> 00:18:53,208
Vooral ook iets voor het
bevoegd gezag om bij controle

314
00:18:53,291 --> 00:18:55,500
van de rapportage naar te kijken.

315
00:18:55,583 --> 00:18:59,291
Zeker, en daarin samen
op te trekken. Dat is belangrijk.

316
00:18:59,375 --> 00:19:04,166
Wat als een beleidsverklaring is opgesteld
met mogelijk toekomstig nieuw beleid?

317
00:19:05,083 --> 00:19:07,208
Dan nemen we daar geen genoegen mee,

318
00:19:07,291 --> 00:19:10,416
want de beleidsverklaring
van de RVO op de website

319
00:19:13,083 --> 00:19:17,291
is hartstikke goed en heel volledig
en daar moeten bedrijven aan voldoen.

320
00:19:17,375 --> 00:19:18,375
Dat weten ze ook.

321
00:19:19,083 --> 00:19:22,875
Ik heb ook een aantal bedrijven gesproken

322
00:19:22,958 --> 00:19:27,583
en dat heeft echt wel
de nodige stof doen opwaaien,

323
00:19:27,666 --> 00:19:31,625
deze aanvullende bijlages,

324
00:19:31,708 --> 00:19:33,916
dus ze zijn er heel druk mee bezig.

325
00:19:34,000 --> 00:19:38,416
Maar Keulen en Aken
zijn niet op één dag gebouwd

326
00:19:38,500 --> 00:19:42,375
en natuurlijk, bedrijven staan
niet op nul wat betreft isolatie,

327
00:19:42,458 --> 00:19:46,833
het gaat echt om de ongeïsoleerde delen,
om daar nog eens naar te kijken

328
00:19:46,916 --> 00:19:53,041
en dan het hele gebeuren eens
in de zoveel tijd nog even langs te lopen.

329
00:19:53,125 --> 00:19:58,000
Maar zeggen jullie dan, deze bijlage mag
je nog helemaal gaan doen, vanaf scratch?

330
00:19:58,083 --> 00:20:01,166
Nee, we hebben
gezegd dat er in ieder geval

331
00:20:01,250 --> 00:20:06,291
een deel van moet worden bekeken,
en zeker de ongeïsoleerde delen.

332
00:20:07,041 --> 00:20:13,291
En dat ze dat dan extrapoleren
naar de rest van de fabriek.

333
00:20:13,375 --> 00:20:15,958
Voor de bedrijven
met een beleidsverklaring

334
00:20:16,041 --> 00:20:20,166
waar bij handhavingsbezoek blijkt dat de
beleidsverklaring nergens op slaat?

335
00:20:20,250 --> 00:20:21,708
Daar komen we dan achter.

336
00:20:21,791 --> 00:20:24,791
Natuurlijk vragen we die documentatie op,

337
00:20:24,875 --> 00:20:26,000
dat doen we zeker.

338
00:20:27,291 --> 00:20:30,625
Ja, dan lopen ze alsnog
tegen de lamp natuurlijk, maar ja.

339
00:20:30,708 --> 00:20:31,916
De LED lamp, hoop ik.

340
00:20:33,500 --> 00:20:37,916
Er is natuurlijk
nog een webinar over isolatie.

341
00:20:38,000 --> 00:20:40,750
Ik zou iedereen
aanraden om daarnaar te kijken,

342
00:20:40,833 --> 00:20:43,708
want isolatie is best een complex geheel.

343
00:20:43,791 --> 00:20:45,500
Dat is niet even van, oké.

344
00:20:46,666 --> 00:20:52,416
Ja, bij kleine verwarmingskamers
is dat best eenvoudig,

345
00:20:52,500 --> 00:20:57,875
maar bij de industrie,
bij veel andere leidingen en appendages

346
00:20:57,958 --> 00:21:00,666
en dergelijke,
dat wordt best wel ingewikkeld.

347
00:21:00,750 --> 00:21:03,250
Webinar negen, dus woensdag vier uur.

348
00:21:03,916 --> 00:21:05,250
Zorg dat je erbij bent.

349
00:21:07,000 --> 00:21:09,958
Goed, genoeg over de isolatiescan denk ik.

350
00:21:10,083 --> 00:21:14,833
Ik stap nog even twee tellen terug
naar de analyse aandrijfsystemen,

351
00:21:14,916 --> 00:21:16,875
daar krijgen we ook vragen over.

352
00:21:16,958 --> 00:21:19,541
En dat gaat namelijk…

353
00:21:19,625 --> 00:21:21,583
Kijk je dan naar het hele systeem

354
00:21:21,666 --> 00:21:24,875
als je kijkt naar die 15 kilowatt
nominaal vermogen?

355
00:21:24,958 --> 00:21:26,416
Het antwoord is nee.

356
00:21:26,500 --> 00:21:29,791
Je kijkt naar alle systemen
waar motoren in zitten,

357
00:21:29,875 --> 00:21:33,916
één of meer motoren
van 15 kilowatt nominaal vermogen.

358
00:21:34,000 --> 00:21:37,291
Al zit er één motor in van 15 kilowatt,

359
00:21:37,375 --> 00:21:40,416
dan moet je deze bijlage bijvoegen.

360
00:21:40,500 --> 00:21:41,750
Of meer?

361
00:21:41,875 --> 00:21:47,250
Ja, of twee of drie
van dit soort grote elektromotoren.

362
00:21:47,333 --> 00:21:49,333
Ja, boven de 15 kilowatt.

363
00:21:49,416 --> 00:21:50,833
Per motor.
-Ja.

364
00:21:52,750 --> 00:21:54,166
Oké.

365
00:21:54,250 --> 00:21:57,458
Dan gaan we door naar het eLoket.

366
00:21:57,541 --> 00:21:59,583
Wat moet je daar allemaal invullen?

367
00:21:59,666 --> 00:22:04,458
Belangrijk daarin is een overzicht
van de getroffen maatregelen

368
00:22:04,541 --> 00:22:09,916
in de periode
1 januari 2021 tot 30 november dit jaar.

369
00:22:10,000 --> 00:22:14,208
Dus echt alleen die periode,
want dat zijn namelijk gegevens

370
00:22:14,291 --> 00:22:18,458
die wij nodig hebben
en die RVO ook verzamelt

371
00:22:18,541 --> 00:22:21,083
als rapportage richting de EU.

372
00:22:21,166 --> 00:22:25,208
Dat deden we voorheen met
bijvoorbeeld de meerjarenplangegevens,

373
00:22:25,291 --> 00:22:30,333
die zijn er niet meer, dus daar gebruiken
we nu de gegevens uit onderzoeksplicht.

374
00:22:35,083 --> 00:22:39,833
Digitaal wordt ook ingevuld, we hebben
echt wel een beetje gekozen voor

375
00:22:39,916 --> 00:22:42,500
sommige dingen
vragen we alleen digitaal op,

376
00:22:42,583 --> 00:22:45,416
andere dingen alleen in de rapportage,

377
00:22:45,500 --> 00:22:48,708
zodat bedrijven niet dubbel
iets hoeven in te vullen.

378
00:22:48,791 --> 00:22:53,458
Basischeck Energiezorg,
dat zijn 14 vragen om te beantwoorden.

379
00:22:53,541 --> 00:22:56,750
Als overal 'ja' staat, ben je snel klaar.

380
00:22:56,833 --> 00:23:00,166
Maar als je niet alles
al hebt geïmplementeerd,

381
00:23:00,250 --> 00:23:03,041
dan vul je in 'nee' of 'deels',

382
00:23:03,125 --> 00:23:05,458
dan vragen we ook een korte toelichting.

383
00:23:07,375 --> 00:23:09,916
De basislijst
energiebesparende maatregelen.

384
00:23:10,000 --> 00:23:12,416
Die betreft zes processen.

385
00:23:12,500 --> 00:23:15,666
Als je één of meerdere
van deze processen in huis hebt,

386
00:23:15,791 --> 00:23:18,500
op de betreffende locatie,
dan vink je ze aan

387
00:23:18,583 --> 00:23:21,958
en dan komen
er twee of drie vragen per proces.

388
00:23:22,041 --> 00:23:26,708
En dit zijn vragen die echt
toegespitst zijn op grote bedrijven.

389
00:23:27,666 --> 00:23:30,291
Dat wil niet zeggen
dat je daarmee alle vragen

390
00:23:30,375 --> 00:23:35,333
en alle besparende mogelijkheden
van je hele proces, dat je dan klaar bent.

391
00:23:35,416 --> 00:23:39,125
Nee, dit zijn specifieke vragen
die je vooral niet mag vergeten.

392
00:23:41,208 --> 00:23:44,333
Ik zag daaronder staan
het principe comply or explain.

393
00:23:44,416 --> 00:23:46,125
Een toelichting?
-M-hm ja.

394
00:23:46,208 --> 00:23:49,416
Hetzelfde als
wat ik bij de vorige vragen zei.

395
00:23:50,333 --> 00:23:53,625
Als je zegt, ja, dit doen we al,
dan ben je klaar.

396
00:23:53,750 --> 00:23:57,208
Als je zegt, nee, dit doen we niet
of we doen het deels,

397
00:23:57,291 --> 00:24:02,000
dan verwachten we een toelichting,
maar ook dat je een maatregel opneemt,

398
00:24:02,083 --> 00:24:07,125
dit zijn wel maatregelen die zich meestal
binnen vijf jaar laten terugverdienen.

399
00:24:07,208 --> 00:24:09,750
Daar willen we ook een toelichting op.

400
00:24:09,875 --> 00:24:13,750
Als je het niet doet en hij is terug
te verdienen binnen vijf jaar,

401
00:24:13,833 --> 00:24:17,416
moet je opnemen als maatregel
aan het einde van de rapportage.

402
00:24:17,500 --> 00:24:19,625
Bij het implementatieplan?
-Ja.

403
00:24:19,708 --> 00:24:22,666
Het uitvoeringsplan, precies.

404
00:24:23,666 --> 00:24:25,666
Ik laat ze ook heel kort zien.

405
00:24:25,750 --> 00:24:28,625
Een ander onderdeel
is de onbenutte warmtestromen.

406
00:24:28,708 --> 00:24:29,875
Er zijn vragen over.

407
00:24:29,958 --> 00:24:34,208
We vragen om beschikbare warmte
per jaar, gigajoule en temperatuur.

408
00:24:34,291 --> 00:24:37,333
Dat is heel breed
en niet specifiek genoeg.

409
00:24:37,416 --> 00:24:40,666
Maar elk bedrijf
en elke warmtestroom is anders.

410
00:24:40,750 --> 00:24:43,291
Dus dit is echt bedoeld als indicatie.

411
00:24:43,375 --> 00:24:48,041
Bevoegd gezag, omgevingsdiensten kunnen
in overleg gaan met het bedrijf.

412
00:24:49,583 --> 00:24:52,958
Als laatste nog even
de geïdentificeerde maatregelen.

413
00:24:53,041 --> 00:24:57,708
Dat zijn dus alle maatregelen
die uit de rapportage en bijlagen komen.

414
00:24:57,791 --> 00:25:00,958
Die verzamel je
als geïdentificeerde maatregelen

415
00:25:01,041 --> 00:25:04,958
en per maatregel
vul je dan dit blok aan vragen in.

416
00:25:05,708 --> 00:25:09,916
Dat eindigt met twee vragen
die het uitvoeringsplan zijn.

417
00:25:10,000 --> 00:25:14,041
Een uitvoeringsplan is vereist,
maar dat zit dus ingebouwd

418
00:25:14,125 --> 00:25:17,000
in de geïdentificeerde maatregelen.

419
00:25:17,083 --> 00:25:20,208
Dat is de omschrijving
van de eventuele belemmering

420
00:25:20,291 --> 00:25:22,333
en het beoogde jaar van uitvoering.

421
00:25:22,416 --> 00:25:25,666
Dat moet je dus invullen
voor alle maatregelen

422
00:25:25,750 --> 00:25:28,458
die zich binnen
vijf jaar laten terugverdienen.

423
00:25:30,208 --> 00:25:31,541
Dat is het verhaal, ja.

424
00:25:31,625 --> 00:25:36,375
En als ik er dan 2027, 2028
als beoogd jaar van uitvoering invul?

425
00:25:38,500 --> 00:25:41,458
Dan overvraag je me,
we hebben een drop down menu,

426
00:25:41,541 --> 00:25:45,666
daar kun je precies
in aangeven welke jaartallen

427
00:25:45,750 --> 00:25:51,125
het beoogde jaar van uitvoering zijn
en wil je dat verder schuiven in de tijd,

428
00:25:51,208 --> 00:25:53,625
dan zul je dat ook nog moeten toelichten.

429
00:25:53,708 --> 00:25:55,416
Dan is het aan bevoegd gezag.

430
00:25:55,500 --> 00:25:59,833
Daar wil ik op ingaan, want er zijn
bedrijven die een continu proces hebben

431
00:25:59,916 --> 00:26:03,625
en die gaan één keer
in de zes, zeven jaar down,

432
00:26:03,708 --> 00:26:05,500
voor onderhoud of wat dan ook.

433
00:26:06,458 --> 00:26:10,541
Ik kan me voorstellen dat zo'n bedrijf
niet volgend jaar de maatregel…

434
00:26:10,625 --> 00:26:12,750
Die heeft dan echt die tijd nodig,

435
00:26:12,833 --> 00:26:17,791
daar moeten ze daar ook transparant
in zijn, wat ze daar allemaal in meenemen.

436
00:26:19,291 --> 00:26:24,666
Ik heb gezegd, als een bedrijf
met drie maatregelen

437
00:26:24,750 --> 00:26:28,416
in dit tabelletje komt,
dan heb ik er geen vertrouwen in.

438
00:26:29,583 --> 00:26:31,750
Daar komt wel heel weinig.

439
00:26:32,291 --> 00:26:34,375
Dan wil je er kijken.
-Ja.

440
00:26:34,458 --> 00:26:39,250
Maar eigenlijk is er niet te zeggen,
2028 is goed of niet goed?

441
00:26:39,333 --> 00:26:42,125
Per bedrijf is dat
heel afhankelijk hoe dat zit.

442
00:26:43,375 --> 00:26:48,083
Bij EMLs ging het over terugverdientijden,

443
00:26:48,166 --> 00:26:51,208
elektriciteit en vastgelegde gasprijzen,

444
00:26:51,291 --> 00:26:54,291
is dat hier anders, Jelte,
een toelichting hierover?

445
00:26:54,583 --> 00:26:57,500
Bij het eerste webinar
stonden we daar ook bij stil

446
00:26:57,583 --> 00:27:02,958
toen er een vraag kwam voor de bedrijven
die de EML kunnen gebruiken,

447
00:27:03,041 --> 00:27:05,958
die niet onder de onderzoeksplicht vallen.

448
00:27:06,041 --> 00:27:08,875
Daarvoor hebben we
de energieprijzen vastgelegd.

449
00:27:08,958 --> 00:27:12,500
De prijzen om mee te rekenen,
indien je de EML niet gebruikt.

450
00:27:12,583 --> 00:27:14,958
Als je de EML gebruikt, gebruik je die.

451
00:27:15,041 --> 00:27:19,541
Hier hebben we gezegd, deze bedrijven
gaan zo ver in hun hele proces,

452
00:27:19,625 --> 00:27:20,833
brengen het in kaart.

453
00:27:20,916 --> 00:27:23,166
Daar gaat best veel tijd in zitten,

454
00:27:23,250 --> 00:27:25,333
dat bedrijven moeite moeten doen.

455
00:27:25,416 --> 00:27:29,625
We zeggen, dan mag je rekenen
met de daadwerkelijke energieprijzen.

456
00:27:29,708 --> 00:27:31,875
Het gaat om de individuele situatie.

457
00:27:31,958 --> 00:27:34,500
Daarbij horen
de individuele energieprijzen.

458
00:27:34,583 --> 00:27:39,166
Maar we hebben die wel ingekaderd,
om te zorgen voor een gelijk speelveld

459
00:27:39,250 --> 00:27:43,916
en om het bevoegd gezag de handvatten te
geven om erop te kunnen toezien,

460
00:27:44,000 --> 00:27:47,291
hebben we gezegd,
of je gebruikt je energiecontract,

461
00:27:47,375 --> 00:27:49,041
dus de energieprijs hieruit.

462
00:27:49,125 --> 00:27:51,041
Die kun je eenvoudig onderbouwen.

463
00:27:51,125 --> 00:27:54,125
Of rekenen met de futures
en dan hebben we bedrijven

464
00:27:54,208 --> 00:27:58,166
die echt of hun energiegebruik
deels handelen op de markt

465
00:27:58,250 --> 00:28:01,166
die kunnen rekenen
met de toekomstige energieprijs.

466
00:28:01,250 --> 00:28:02,666
Daar zijn eisen gesteld.

467
00:28:02,750 --> 00:28:05,541
Hoe kom je
tot die toekomstige energieprijs,

468
00:28:05,625 --> 00:28:07,958
hoe onderbouw je dit naar bevoegd gezag?

469
00:28:08,041 --> 00:28:11,666
Zodat niemand kan zeggen,
ik heb een dobbelsteen en dit is het.

470
00:28:11,750 --> 00:28:15,208
Precies, ik reken met
bepaalde prijs voor mij gunstig…

471
00:28:15,291 --> 00:28:16,291
5,1. Top.

472
00:28:16,375 --> 00:28:17,625
Ja, precies, ja.

473
00:28:17,708 --> 00:28:19,000
Je valt er net buiten.

474
00:28:19,083 --> 00:28:22,000
We hebben kaders gesteld,
voor een gelijk speelveld

475
00:28:22,083 --> 00:28:23,583
tussen de grote bedrijven.

476
00:28:23,666 --> 00:28:24,666
Logisch, ja.

477
00:28:24,750 --> 00:28:28,166
Nogmaals voor het gebouw gedeelte,
is de EML van toepassing

478
00:28:28,250 --> 00:28:31,291
indien je dit niet wilt,
mag je het zelf doorrekenen,

479
00:28:31,375 --> 00:28:33,375
maar met de vastgelegde prijzen.

480
00:28:33,458 --> 00:28:36,333
Het gaat puur
over de processen uit het onderzoek.

481
00:28:36,416 --> 00:28:40,375
Leuk om aan te geven dat dit in
gesprek met de OD's naar boven kwam,

482
00:28:40,458 --> 00:28:43,375
toen het ging over regels
voor de onderzoeksplicht,

483
00:28:43,458 --> 00:28:47,583
dat er OD's waren die zeiden,
ik zit nu aan tafel met een bedrijf

484
00:28:47,666 --> 00:28:51,750
die inkoopt op de spotmarkt.
Mijn prijs over twee jaar weet ik niet.

485
00:28:51,833 --> 00:28:53,916
Er is met het ministerie gekeken,

486
00:28:54,000 --> 00:28:55,833
hoe kunnen we die kaders maken?

487
00:28:55,916 --> 00:28:57,916
Vanuit het ministerie erkentelijk.

488
00:28:58,000 --> 00:29:00,166
Jij ook, Christiaan, vanuit het DCMR.

489
00:29:00,250 --> 00:29:04,250
Meedenken vanuit verschillende
omgevingsdiensten op conceptwetgeving,

490
00:29:04,333 --> 00:29:05,541
op aanwezige ideeën,

491
00:29:05,625 --> 00:29:09,458
op problemen waar we tegenaan liepen,
hoe zouden jullie dit doen?

492
00:29:09,541 --> 00:29:12,958
Zowel vanuit het bevoegd gezag
als bedrijfsleven meekijken

493
00:29:13,041 --> 00:29:18,625
en dan heb ik een moeilijke rol waarbij
bevoegd gezag A zegt en bedrijven B,

494
00:29:18,708 --> 00:29:21,916
daar moet je
een besluit of compromis uit halen.

495
00:29:22,000 --> 00:29:26,208
We hebben heel veel aan het bevoegd gezag
en de omgevingsdiensten gehad,

496
00:29:26,291 --> 00:29:29,708
hun kennis en expertise
die ze beschikbaar stelden aan ons,

497
00:29:29,791 --> 00:29:30,791
dank daarvoor.

498
00:29:30,875 --> 00:29:33,625
Mooi om die samenwerking
ook weer terug te zien.

499
00:29:34,750 --> 00:29:37,625
Er was een verschil,
als het gaat om de WKK's,

500
00:29:37,708 --> 00:29:39,625
niet te ver en te diep op ingaan,

501
00:29:39,708 --> 00:29:41,791
maar wel belangrijk om te noemen.

502
00:29:41,875 --> 00:29:43,166
Hele complexe materie.

503
00:29:43,250 --> 00:29:45,666
Er is alsnog besloten bij de actualisatie

504
00:29:45,750 --> 00:29:49,208
de glastuinbouw onder
de energiebesparingsplicht te brengen.

505
00:29:49,291 --> 00:29:52,166
Deze sector
heeft een aparte energieprijs,

506
00:29:52,250 --> 00:29:54,625
een ander tarief
in het belastingstelsel.

507
00:29:54,708 --> 00:29:57,750
Dat betekent andere
energieprijzen die we vastleggen,

508
00:29:57,833 --> 00:30:01,291
maar ze hebben vaak te maken
met een warmtekrachtkoppeling.

509
00:30:01,375 --> 00:30:04,166
Er is specifieke terugverdientijd
methodiek voor de glastuinbouw.

510
00:30:04,250 --> 00:30:07,291
Bijna helemaal gelijk als
voor de rest van de sector.

511
00:30:07,375 --> 00:30:10,541
Maar een aparte paragraaf:
hoe ga je om met een WKK?

512
00:30:10,625 --> 00:30:13,708
Wanneer een
glastuinbouwbedrijf onderzoeksplichtig is

513
00:30:13,791 --> 00:30:16,875
en zijn maatregelen wil
uitrekenen, dan kan, hoeft niet,

514
00:30:16,958 --> 00:30:19,000
kan hij rekening houden met de WKK.

515
00:30:19,625 --> 00:30:22,625
Precies, dat is ter informatie.

516
00:30:24,291 --> 00:30:26,208
Daar is veel meer over te zeggen.

517
00:30:26,291 --> 00:30:31,916
Dat gaan we nu niet doen,
dan gaan we echt door onze tijd heen.

518
00:30:32,000 --> 00:30:33,750
Dus dat laten we even voor nu.

519
00:30:34,541 --> 00:30:38,333
Al met al, hebben we nu natuurlijk
een hoop informatie gekregen,

520
00:30:38,416 --> 00:30:41,625
ook van jou, Jaap,
over wat de bedrijven moeten invullen

521
00:30:41,708 --> 00:30:45,583
en moeten meegeven
en bij eLoket moeten indienen.

522
00:30:46,125 --> 00:30:49,000
Wat krijgen
uiteindelijk dan de omgevingsdiensten,

523
00:30:49,083 --> 00:30:51,166
zoals Christiaan, te zien?

524
00:30:51,250 --> 00:30:53,750
In wat voor vorm
krijgt hij dat dan te zien?

525
00:30:54,500 --> 00:30:58,791
Ook via eLoket stellen we
alle informatie die bedrijven aanleveren

526
00:30:58,875 --> 00:31:01,041
beschikbaar aan het bevoegd gezag.

527
00:31:02,083 --> 00:31:04,541
Die krijgen dus
een download scherm te zien

528
00:31:04,625 --> 00:31:09,291
waar ze per bedrijf
kunnen aanvinken en downloaden.

529
00:31:09,375 --> 00:31:12,333
Je kunt ook snel
meerdere bedrijven selecteren.

530
00:31:12,416 --> 00:31:17,041
Elk bevoegd gezag
krijgt alleen die bedrijven te zien

531
00:31:17,125 --> 00:31:20,041
die voor zijn regio gelden.

532
00:31:21,291 --> 00:31:27,666
Downloaden kan ieder geval in pdf-formaat
en wij komen binnen enkele weken

533
00:31:27,750 --> 00:31:30,625
ook met een systeem
waarbij ook de informatie

534
00:31:30,708 --> 00:31:32,166
als Excel download

535
00:31:32,250 --> 00:31:39,083
of XML, de andere vorm,

536
00:31:39,208 --> 00:31:41,125
beschikbaar gesteld worden.

537
00:31:41,208 --> 00:31:43,833
Die informatie
kan makkelijk ingelezen worden.

538
00:31:45,791 --> 00:31:49,625
Ja, op die manier kunnen
de omgevingsdiensten daarmee aan de slag.

539
00:31:50,750 --> 00:31:55,458
Het zijn een hoop nieuwe dingen, waarmee
de omgevingsdiensten aan de slag moeten.

540
00:31:55,541 --> 00:31:59,625
Hoe zijn de voorbereidingen
eigenlijk geweest

541
00:31:59,708 --> 00:32:01,958
voor de omgevingsdiensten, Christiaan?

542
00:32:02,041 --> 00:32:08,125
In juli vorig jaar
zijn we al met een heel enthousiaste groep

543
00:32:08,208 --> 00:32:12,750
omgevingsdiensten van start gegaan
en die hebben zich verzameld

544
00:32:12,833 --> 00:32:17,916
in een soort coördinatieteam,
dat iedere twee weken bij elkaar komt.

545
00:32:18,791 --> 00:32:22,291
Een hele goede sfeer,
weten elkaar te vinden.

546
00:32:22,375 --> 00:32:23,791
Iedereen in zijn kracht.

547
00:32:24,875 --> 00:32:29,500
Er zijn wat kleinere omgevingsdiensten bij
en ook de grote omgevingsdiensten

548
00:32:29,583 --> 00:32:32,583
zijn vertegenwoordigd,
die ook de BRZO-taken hebben.

549
00:32:34,958 --> 00:32:38,583
We hebben een werkgroep
portefeuilleaanpak,

550
00:32:38,666 --> 00:32:42,791
we hebben een werkgroep opleidingen
en een werkgroep onderzoeksplicht.

551
00:32:42,875 --> 00:32:49,458
Die ontwikkelen documenten, handvatten

552
00:32:49,541 --> 00:32:52,291
waar elke omgevingsdienst
wat aan kan hebben.

553
00:32:53,833 --> 00:32:58,458
Dus wij zeggen niet, zo moet je het doen,
nee, we moeten het samen doen.

554
00:32:59,125 --> 00:33:03,041
Want de ene heeft heel
veel verstand van datacenters,

555
00:33:03,125 --> 00:33:07,208
de andere heeft
weer verstand van proceschemie.

556
00:33:07,291 --> 00:33:11,083
Zo heeft iedere
omgevingsdienst zijn kracht.

557
00:33:14,666 --> 00:33:19,708
Op Kennisnet, ons digitale podium,

558
00:33:19,791 --> 00:33:22,083
waar we de informatie delen.

559
00:33:23,958 --> 00:33:30,333
We hebben begin dit jaar
een congres georganiseerd

560
00:33:30,416 --> 00:33:31,916
of een samenkomst,

561
00:33:32,000 --> 00:33:34,791
om te zeggen, jongens,
dit komt er op ons af.

562
00:33:36,000 --> 00:33:40,625
De wetgeving was nu nog niet gepubliceerd,
dus we hebben echt gekeken, oké,

563
00:33:40,708 --> 00:33:42,208
wat kunnen we nu al doen?

564
00:33:42,291 --> 00:33:46,708
En dat was in ieder geval
om samen naar bedrijven toe te gaan

565
00:33:46,791 --> 00:33:48,291
met dezelfde boodschap.

566
00:33:48,375 --> 00:33:51,041
Kennismaken met die bedrijven.

567
00:33:51,125 --> 00:33:53,166
Ik heb het over de grote bedrijven,

568
00:33:53,250 --> 00:33:55,250
die we sowieso goed bezoeken.

569
00:33:55,333 --> 00:33:58,083
Ook als er een
bijvoorbeeld een bierbrouwerij

570
00:33:58,166 --> 00:34:02,458
in het oosten van het land is,
of een grote in het westen of het zuiden,

571
00:34:02,541 --> 00:34:06,000
zoek elkaar op en ga samen
daar naartoe, want er is zoveel.

572
00:34:06,083 --> 00:34:09,333
Bedrijven weten gewoon
altijd veel meer dan wij,

573
00:34:09,416 --> 00:34:12,000
tenzij je er ook vaak mee van doen hebt.

574
00:34:12,083 --> 00:34:14,291
Dan sta je echt sterk.

575
00:34:15,375 --> 00:34:19,875
Uiteindelijk deel je eigenlijk
de best practices met elkaar.

576
00:34:19,958 --> 00:34:21,708
Klopt.
-Ja.

577
00:34:21,791 --> 00:34:24,791
Straks de beoordeling,
die gaan we ook samen doen.

578
00:34:24,875 --> 00:34:29,500
Er zijn nu toch best wel veel bedrijven
die 1 december niet kunnen halen.

579
00:34:29,583 --> 00:34:33,166
Dat is natuurlijk problematisch,
en hoe ga je daar dan mee om?

580
00:34:34,041 --> 00:34:36,541
Daarvoor hebben we ook
een document gemaakt

581
00:34:36,625 --> 00:34:40,166
dat er in ieder
een termijn gesteld moet worden

582
00:34:40,250 --> 00:34:43,708
wanneer bedrijven
het wel voor elkaar kunnen hebben,

583
00:34:43,791 --> 00:34:45,250
dat er een bewijs is.

584
00:34:45,333 --> 00:34:48,625
Een soort opdracht aan een adviesbureau
of wat dan ook,

585
00:34:48,708 --> 00:34:52,208
dan kunnen we dat uitstel ook verlenen.

586
00:34:53,708 --> 00:34:57,708
Als een bedrijf dat vraagt,
zeker voor 1 december,

587
00:34:57,791 --> 00:35:00,541
dan moeten we
daar wel in zekere zin in meegaan.

588
00:35:00,625 --> 00:35:03,583
Ja, ik onderbreek je even,

589
00:35:03,666 --> 00:35:09,833
er komt een interessante vraag
naar voren van één van de mensen

590
00:35:09,916 --> 00:35:12,000
die op dit moment deelneemt.

591
00:35:12,083 --> 00:35:13,250
En de vraag is,

592
00:35:13,333 --> 00:35:17,375
wat als bedrijven geen inzicht
willen geven in eigen energieprijzen,

593
00:35:17,458 --> 00:35:20,458
omdat zij dit zien
als bedrijfsgevoelige informatie?

594
00:35:20,541 --> 00:35:24,625
Kunnen jullie daar iets over zeggen?

595
00:35:25,583 --> 00:35:29,916
We kunnen het gewoon van bedrijven
wel vragen en als ze het niet geven,

596
00:35:30,000 --> 00:35:34,375
ze moeten het kenbaar maken,
want het is een vraag vanuit de wet.

597
00:35:34,458 --> 00:35:38,125
Ik kan me voorstellen
dat bedrijven niet willen,

598
00:35:38,208 --> 00:35:41,083
dat die informatie
op straat komt te liggen.

599
00:35:41,208 --> 00:35:46,583
Daarvan hebben wij gezegd,
kom dan met een tweede tekst,

600
00:35:47,333 --> 00:35:52,625
eentje die echt privacy-
of concurrentiegevoelige informatie heeft

601
00:35:53,291 --> 00:35:56,333
en voeg die bij
als tweede tekst, vertrouwelijk.

602
00:35:57,416 --> 00:36:03,083
Je hebt er dan eigenlijk
een soort gelaagdheid in.

603
00:36:03,166 --> 00:36:05,500
Een pdf extra zal geleverd moeten worden

604
00:36:05,583 --> 00:36:10,875
met de vertrouwelijke informatie
waarvan we liever niet willen

605
00:36:10,958 --> 00:36:13,666
dat onze conculega's dat weten.

606
00:36:13,750 --> 00:36:16,333
Dat kan ook in eLoket,
voor zover jij weet?

607
00:36:16,416 --> 00:36:18,958
We hebben ruimte voor een extra bijlage.

608
00:36:19,500 --> 00:36:25,041
Ik ben alleen in de veronderstelling dat
alles even vertrouwelijk is, in die zin.

609
00:36:25,125 --> 00:36:29,583
Alles wat wordt ingediend gaat alleen
naar de betreffende omgevingsdienst.

610
00:36:29,666 --> 00:36:32,041
Ik wil daar een opmerking over maken.

611
00:36:32,125 --> 00:36:34,625
Volgens de wet
moet het bedrijf onderbouwen

612
00:36:34,708 --> 00:36:39,625
niet specifiek, dien je energierekening in
of zo zien de futures er precies uit,

613
00:36:39,708 --> 00:36:42,625
maar het is ter beoordeling
aan het bevoegd gezag.

614
00:36:42,708 --> 00:36:48,416
In dit geval wil een bedrijf het niet
onderbouwen, dan gaat iets niet goed.

615
00:36:48,500 --> 00:36:50,375
Het bevoegd gezag kan dit eisen.

616
00:36:50,458 --> 00:36:52,875
Bedrijven hebben een andere mogelijkheid.

617
00:36:52,958 --> 00:36:56,375
Er is de optie om af te wijken
van standaard energieprijzen

618
00:36:56,458 --> 00:36:57,625
die zijn vastgelegd.

619
00:36:57,708 --> 00:37:00,750
Je hoeft een eigen of
future prijs niet te gebruiken,

620
00:37:00,833 --> 00:37:03,125
het kan met
de prijs uit de regeling.

621
00:37:03,208 --> 00:37:06,083
Als dit bedrijf
zo concurrentiegevoelig is, prima.

622
00:37:06,166 --> 00:37:07,958
Dan gelden de standaardwaarden

623
00:37:08,041 --> 00:37:11,041
die in de wet staan
en daarmee moet gerekend worden.

624
00:37:11,125 --> 00:37:17,125
Ook de future prijs, die is vastgesteld op
de eerste maand van het jaar

625
00:37:17,208 --> 00:37:20,416
waarin je het onderzoek moet indienen,
dus januari 2023.

626
00:37:21,333 --> 00:37:23,833
Dat kan afwijken
van de daadwerkelijke prijs

627
00:37:23,916 --> 00:37:25,791
waarmee het bedrijf zal rekenen.

628
00:37:25,875 --> 00:37:27,916
Voor het bepalen welke maatregelen,

629
00:37:28,000 --> 00:37:30,166
gebruik je die prijs uit januari.

630
00:37:30,250 --> 00:37:32,375
Daar zit concurrentiegevoeligheid in

631
00:37:32,458 --> 00:37:36,375
maar het is niet helemaal
de prijs van bijvoorbeeld vandaag.

632
00:37:38,000 --> 00:37:39,500
Een interessante casus.

633
00:37:39,583 --> 00:37:42,583
Als het goed is,
komt het bedrijf daar niet mee weg.

634
00:37:43,666 --> 00:37:46,375
Wat jij zegt,
eigenlijk is het aan het bedrijf.

635
00:37:46,458 --> 00:37:49,625
Om vervolgens te zeggen,
we willen dit echt niet delen,

636
00:37:49,708 --> 00:37:53,416
maar dan, ja, dan gebruiken we gewoon,

637
00:37:53,500 --> 00:37:54,708
de wettelijke prijs.

638
00:37:54,791 --> 00:37:58,791
Het is een
een heel mooi rijtje aan regelingen.

639
00:37:58,875 --> 00:38:01,500
Ja leuk, leuke vraag.

640
00:38:01,583 --> 00:38:05,583
Dus goed om dit nog even
hier ook aan tafel te brengen,

641
00:38:08,125 --> 00:38:12,000
want je noemde de werkgroep
voor de informatieplicht

642
00:38:12,083 --> 00:38:14,291
naast die andere twee werkgroepen.

643
00:38:14,375 --> 00:38:16,708
Wat is het doel van de werkgroep?

644
00:38:16,791 --> 00:38:21,916
Het doel is van de werkgroep is
om gelijk speelveld te houden

645
00:38:22,000 --> 00:38:25,416
voor de bedrijven
en het samen te doen,

646
00:38:25,500 --> 00:38:31,000
er samen voor te gaan en casussen
waar je als omgevingsdienst niet uitkomt,

647
00:38:31,083 --> 00:38:32,791
en denkt, ik doe het wel even

648
00:38:32,875 --> 00:38:36,125
vooral afstemmen dus dat is wel nodig

649
00:38:36,208 --> 00:38:39,500
en wij hebben dus nu ook voor de.

650
00:38:39,583 --> 00:38:42,250
Om de onderzoeken te
beoordelen zijn we bezig

651
00:38:42,333 --> 00:38:48,833
om een soort checklist te maken
die iedere omgevingsdienst kan helpen

652
00:38:48,916 --> 00:38:52,000
om daar een
tot een afgewogen oordeel te komen.

653
00:38:52,083 --> 00:38:58,250
Daar zitten wat zaken in die
bedrijven absoluut moeten leveren.

654
00:38:58,333 --> 00:39:02,166
Dus het is natuurlijk
nu de eerste keer dat

655
00:39:02,250 --> 00:39:05,291
sommige bedrijven
een onderzoek moeten opleveren,

656
00:39:05,375 --> 00:39:07,666
dus dan wordt de lat wel hoog gelegd.

657
00:39:08,333 --> 00:39:11,291
Als bedrijven dan niet
op alle 100 punten

658
00:39:11,375 --> 00:39:14,083
die erin moeten staan,
tegemoet kunnen komen.

659
00:39:14,166 --> 00:39:16,791
Maar er komt wel
een goed besparingsplan uit,

660
00:39:16,875 --> 00:39:21,666
wat ook helemaal staat als een huis,
en ze bepaalde details vergeten,

661
00:39:21,750 --> 00:39:25,833
maar lichten dat even nog toe telefonisch

662
00:39:25,916 --> 00:39:28,916
of ik zeg, ik ken dat bedrijf,
dat zit zo en zo,

663
00:39:29,000 --> 00:39:32,708
Daar moet een soort afweging in zitten.

664
00:39:32,791 --> 00:39:34,750
Hoe zwaar tel ik dingen mee.

665
00:39:35,541 --> 00:39:38,583
Je noemde even de checklist
als één van de producten.

666
00:39:39,208 --> 00:39:43,416
Zijn er ook meerdere producten
of handvatten die jij kan noemen?

667
00:39:43,500 --> 00:39:45,666
Ja, die uitstel.

668
00:39:45,750 --> 00:39:48,500
We hebben een presentatie gemaakt.

669
00:39:49,291 --> 00:39:51,541
Ga je voor het eerst naar een bedrijf,

670
00:39:51,625 --> 00:39:54,625
dan kun je gebruikmaken
van die presentatie.

671
00:39:55,375 --> 00:39:59,333
We hebben voorbeeldbrieven
die ook die wij hanteren als dienst,

672
00:39:59,416 --> 00:40:03,541
maar ook het Noordzeekanaalgebied,
Limburg of Groningen.

673
00:40:03,625 --> 00:40:06,250
Iedereen die draagt
wat bij in de werkgroep.

674
00:40:06,916 --> 00:40:10,250
En we hebben ook contact met de NEa.

675
00:40:10,666 --> 00:40:14,500
De NEa heeft documenten, ook per bedrijf,

676
00:40:14,583 --> 00:40:18,208
een vergunning en een monitoringverslag.

677
00:40:18,291 --> 00:40:22,333
Dan kan het heel nuttig
zijn om die er eens bij te pakken.

678
00:40:23,166 --> 00:40:28,125
En we werken dus nu aan een
gegevensleveringsovereenkomst

679
00:40:28,666 --> 00:40:33,208
om die documenten voor iedereen
in te kunnen zien via Kennisnet,

680
00:40:33,291 --> 00:40:36,958
dus daar zijn we allemaal mee bezig.

681
00:40:37,541 --> 00:40:40,458
NEa is de Nederlandse Emissieautoriteit.
-Ja.

682
00:40:44,125 --> 00:40:48,333
Veel is beschikbaar, maar waar kun je dat
dan vinden als omgevingsdienst?

683
00:40:48,416 --> 00:40:53,208
Ik ben wel geïnteresseerd om bijvoorbeeld
een soort voorbeeldbrief te gebruiken.

684
00:40:53,291 --> 00:40:56,750
Iedere medewerker van de omgevingsdienst
en ook gemeentes,

685
00:40:56,833 --> 00:40:59,166
die kunnen lid worden van het Kennisnet.

686
00:40:59,250 --> 00:41:02,250
Het Kennisnet van ODNL.

687
00:41:03,041 --> 00:41:04,833
En daar zijn allerlei thema's.

688
00:41:04,916 --> 00:41:07,333
Eén van de thema's is klimaat en energie,

689
00:41:07,416 --> 00:41:09,958
en daar staat het coördinatieteam onder.

690
00:41:10,041 --> 00:41:14,083
Met alle documenten die zij willen delen.

691
00:41:14,166 --> 00:41:18,208
Oh ja, dus daar kun je gewoon online,

692
00:41:18,291 --> 00:41:23,750
als omgevingsdienst op inloggen,

693
00:41:23,833 --> 00:41:26,291
en dan kun je die documenten downloaden.

694
00:41:26,375 --> 00:41:30,625
Je kunt ze downloaden,
of nieuwsberichten plaatsen.

695
00:41:30,708 --> 00:41:33,708
Ja, en stel nu
dat je als omgevingsdienst zegt,

696
00:41:33,791 --> 00:41:37,208
ik heb eigenlijk
bepaalde specifieke expertise,

697
00:41:37,291 --> 00:41:38,791
die ik ook in wil brengen.

698
00:41:38,875 --> 00:41:40,875
Kun je dan ook deelnemen?

699
00:41:40,958 --> 00:41:42,625
Zeker, ja hoor.

700
00:41:42,708 --> 00:41:43,833
Hoe doe je dat dan?

701
00:41:43,916 --> 00:41:49,166
Want via dat
Kennisnet zijn alle mailadressen bekend.

702
00:41:49,250 --> 00:41:50,416
Ja.

703
00:41:50,500 --> 00:41:53,583
Stuur een mail en je krijgt een podium.

704
00:41:56,000 --> 00:41:59,750
Wie weet zit die persoon
de volgende keer hier. Wie weet.

705
00:42:01,291 --> 00:42:04,875
De een heeft verstand van steenfabrieken
of dergelijke.

706
00:42:04,958 --> 00:42:10,791
Dan is nuttig om de handen in elkaar
te slaan, ik heb al onderzoek ontvangen.

707
00:42:10,875 --> 00:42:12,291
Hoe ga jij ermee om?
-Ja.

708
00:42:12,375 --> 00:42:16,833
Vanuit het ministerie vinden we het
belangrijk, ook vanuit de Tweede Kamer,

709
00:42:16,916 --> 00:42:19,000
qua energiebesparingsplicht.

710
00:42:19,625 --> 00:42:23,833
Je brengt nu een aantal complexe
bedrijven groot energiegebruikers onder.

711
00:42:23,916 --> 00:42:26,500
Het bevoegd gezag
gaat erheen voor het eerst.

712
00:42:26,583 --> 00:42:29,250
Een raffinaderij in het zuiden
des lands moet

713
00:42:29,333 --> 00:42:33,125
op min of meer dezelfde wijze
worden behandeld als in het westen.

714
00:42:33,208 --> 00:42:36,958
Het coördinatieteam vinden we
daar het belangrijkste vehikel voor

715
00:42:37,041 --> 00:42:38,541
om daar te gaan kijken.

716
00:42:38,625 --> 00:42:40,666
Hoe gaan we langs bij zo'n bedrijf?

717
00:42:40,750 --> 00:42:44,000
We hebben ook capaciteit
vanuit RVO beschikbaar gesteld,

718
00:42:44,083 --> 00:42:47,541
indien er moeilijkheden zijn
bij beoordelen van rapportages.

719
00:42:47,625 --> 00:42:52,208
RVO zit heel veel kennis en kunde en
zet die ook in vanuit het coördinatieteam

720
00:42:52,291 --> 00:42:55,208
om specifieke vragen voor
te leggen, denk eens mee.

721
00:42:55,291 --> 00:42:58,708
De bal ligt voor een groot deel
bij het coördinatieteam,

722
00:42:58,791 --> 00:43:01,041
zeker bij de complexe bedrijven.
-Ja.

723
00:43:01,916 --> 00:43:04,875
Ja, we gaan ook verder
in op het Kennisnet,

724
00:43:04,958 --> 00:43:07,083
bij het webinar morgenochtend.

725
00:43:08,666 --> 00:43:12,583
Volgens mij heb ik ook nog iets
gehoord over een isolatiescan

726
00:43:12,666 --> 00:43:15,791
en een toelichting daarop,
ook in het coördinatieteam.

727
00:43:15,875 --> 00:43:18,541
Dat kwam al voorbij,
dat een aantal bedrijven,

728
00:43:18,625 --> 00:43:21,291
vooral grote industrie had bezwaar tegen,

729
00:43:21,375 --> 00:43:24,833
wij hebben 10.000 strekkende meters

730
00:43:24,916 --> 00:43:30,083
en ik moet nu al die kilometers
in kaart gaan brengen.

731
00:43:30,166 --> 00:43:34,583
Als ik dat ga doen,
dan trek ik de hele isolatie branche leeg.

732
00:43:34,666 --> 00:43:37,416
Heel Nederland,
zou ik een beetje jammer vinden.

733
00:43:37,500 --> 00:43:42,916
En kunnen we dat niet
op een hanteerbare wijze doen?

734
00:43:43,000 --> 00:43:48,708
Wij hebben toen,
samen met de branche van de isolatie

735
00:43:48,791 --> 00:43:53,416
een soort document
opgesteld om te komen tot,

736
00:43:53,500 --> 00:43:57,166
oké, richt je dan
maar op de niet geïsoleerde delen

737
00:43:57,250 --> 00:44:01,500
die nog niet geïsoleerd zijn
en pak een deel van je fabriek

738
00:44:01,583 --> 00:44:04,000
en rol dat uit voor voor het geheel.

739
00:44:04,083 --> 00:44:08,500
En neem al die tussenstappen
op in je besparingsplan.

740
00:44:08,583 --> 00:44:11,750
Hetzelfde geldt
ook voor de aandrijfsystemen,

741
00:44:11,833 --> 00:44:15,750
sommige bedrijven zijn
daar al heel ver in.

742
00:44:15,833 --> 00:44:19,916
sommige bedrijven moeten echt
nog van voor af aan beginnen.

743
00:44:20,000 --> 00:44:22,375
Maar dat zegt,
de één is de ander niet.

744
00:44:22,458 --> 00:44:24,125
Ja precies.

745
00:44:24,208 --> 00:44:27,583
Dat is dus wel heel slim
eigenlijk om als omgevingsdienst

746
00:44:27,666 --> 00:44:30,333
toch even te kijken van
wat is er allemaal?

747
00:44:30,875 --> 00:44:34,333
Welke contactpersoon
desnoods bij een andere omgevingsdienst

748
00:44:34,416 --> 00:44:36,958
kan ik bevragen
om mij daarbij te helpen?

749
00:44:37,541 --> 00:44:40,250
Dat is allemaal
terug te vinden op Kennisnet.

750
00:44:40,333 --> 00:44:43,958
Ik neem aan, Christiaan, jullie
hebben ook voor de ETS sectoren

751
00:44:44,041 --> 00:44:48,541
een overzicht gemaakt per omgevingsdienst
van de sectoren in jullie regio?

752
00:44:48,625 --> 00:44:50,625
Ja, precies. Dat hebben we gedaan.

753
00:44:50,708 --> 00:44:56,875
Achter elk bedrijf staat de
verantwoordelijke omgevingsdienst vermeld

754
00:44:56,958 --> 00:45:01,708
en er zijn ook contactpersonen die daarin
vermeld staan en de branche.

755
00:45:01,833 --> 00:45:06,291
Dus als je zoekt: ik heb een melkfabriek,

756
00:45:06,375 --> 00:45:09,583
ik ga ze even opzoeken.

757
00:45:09,666 --> 00:45:11,583
Wie heeft daar nog meer gewerkt?

758
00:45:11,666 --> 00:45:14,875
Dan kom je zo een aantal collega's tegen.

759
00:45:14,958 --> 00:45:17,541
Online kun je snel een meeting plannen.
-Ja.

760
00:45:17,625 --> 00:45:22,458
Via Teams of een ander middel,
dus dan ben je al heel erg ver.

761
00:45:22,541 --> 00:45:25,541
Dat willen wij
gaan ondersteunen in het komende jaar

762
00:45:25,625 --> 00:45:27,416
om groepen bijeen te brengen.

763
00:45:27,500 --> 00:45:29,875
Soms zie je dat het niet vanzelf gaat.

764
00:45:29,958 --> 00:45:33,708
Vanuit IPLO willen we dat
zeker ook aanmoedigen.

765
00:45:33,791 --> 00:45:37,416
Vooral zorgen dat niet iedereen
opnieuw het wiel gaat uitvinden

766
00:45:37,500 --> 00:45:41,000
maar gebruikmaakt
van de ervaring van anderen.

767
00:45:41,083 --> 00:45:44,416
Ja, zo kunnen we ook,

768
00:45:44,500 --> 00:45:47,375
elkaar helpen en de boel versnellen,

769
00:45:47,458 --> 00:45:49,416
daar gaat het uiteindelijk om.

770
00:45:49,500 --> 00:45:51,083
Bedrijven willen dat graag,

771
00:45:51,166 --> 00:45:55,916
als zij een vestiging hebben
in Groningen en Rotterdam,

772
00:45:56,000 --> 00:45:59,083
dan willen ze
dat er afstemming plaatsvindt.

773
00:46:00,416 --> 00:46:04,375
Precies ja, dat level playing field,
waar we het eerder over hadden,

774
00:46:04,458 --> 00:46:05,458
zo is het.

775
00:46:05,541 --> 00:46:07,791
We hebben nog een leuke chat ook,

776
00:46:07,875 --> 00:46:10,916
dus is het wel aardig
om daar nu even op in te gaan.

777
00:46:11,000 --> 00:46:13,000
Ik zoek hem er weer bij.

778
00:46:13,083 --> 00:46:17,583
Een pollvraag bedoel ik.

779
00:46:20,583 --> 00:46:23,250
En dat is,
heeft uw organisatie een goed beeld

780
00:46:23,791 --> 00:46:27,166
bij de onderzoeksplichtige bedrijven
in de regio?

781
00:46:28,208 --> 00:46:31,666
De mensen
kunnen daar nu op reageren.

782
00:46:31,750 --> 00:46:36,083
De vier opties zijn,
ja heel goed, best goed, matig of slecht.

783
00:46:36,791 --> 00:46:39,291
Wat verwachten jullie eigenlijk?

784
00:46:40,000 --> 00:46:42,958
Ik denk dat onze
omgevingsdienst echt wel weten

785
00:46:43,041 --> 00:46:46,291
wie er een
onderzoeksplicht in moet dienen.

786
00:46:46,375 --> 00:46:49,583
Ja, dus jij verwacht daar de meerderheid.

787
00:46:49,666 --> 00:46:52,833
Dat 'ja' eigenlijk wel het merendeel is.

788
00:46:52,916 --> 00:46:56,708
Dat denk ik ook, je ziet vaak bij
vergunningsplichtige bedrijven,

789
00:46:56,791 --> 00:46:59,208
vanuit andere milieu thema's interessant.

790
00:46:59,291 --> 00:47:01,166
De omgevingsdienst heeft een beeld.

791
00:47:01,250 --> 00:47:03,958
Het probleem zit vaker
bij het in kaart brengen

792
00:47:04,041 --> 00:47:09,291
van informatieplichtige bedrijven
die vanuit milieu, bodem of of asbest,

793
00:47:09,375 --> 00:47:13,000
niet erg relevant zijn en
alleen specifiek op energiebesparing

794
00:47:13,083 --> 00:47:16,416
toch echt anders
dan bij de grootverbruikers.

795
00:47:16,500 --> 00:47:19,875
De wetswijziging van de netbeheerders
om de gegevens te krijgen.

796
00:47:19,958 --> 00:47:24,291
Voor de onderzoeksplichtige bedrijven
niet per se relevant, die heb je al.

797
00:47:24,375 --> 00:47:28,166
Want in de e-MJV, de E-PRTR bedrijven,

798
00:47:28,250 --> 00:47:32,416
die moet al een registratie invoeren
in het landelijk systeem.

799
00:47:33,375 --> 00:47:36,291
Ze moeten straks ook nog
bij de onderzoeksplicht,

800
00:47:36,375 --> 00:47:39,000
moeten ze ook de verbruiken noemen.

801
00:47:39,500 --> 00:47:40,500
Ja.

802
00:47:40,583 --> 00:47:42,833
Meer in beeld dus.

803
00:47:43,250 --> 00:47:47,833
Ja, en daarnaast heb je nog een nog
een boekhouding van installaties

804
00:47:47,916 --> 00:47:50,875
via de NEa,
die daar ook bedrijven moeten aangeven

805
00:47:51,291 --> 00:47:54,708
wat hun verbruik is
en vooral hun uitstoot natuurlijk.

806
00:47:54,791 --> 00:47:58,833
Zeker, ja.
-Precies. Wat denk jij trouwens, Jaap?

807
00:48:00,166 --> 00:48:03,666
Ik merk dat bij veel bedrijven

808
00:48:03,750 --> 00:48:08,375
nog wel echt de vraag leeft
tot in welk detail moeten we nu gaan?

809
00:48:08,458 --> 00:48:12,291
Ik had bijvoorbeeld vandaag nog
een vraag van een adviesbureau

810
00:48:12,375 --> 00:48:15,083
dat een ziekenhuis moet beoordelen.

811
00:48:15,166 --> 00:48:19,000
Die vraagt, in welk detail
moet ik alle apparatuur meenemen?

812
00:48:20,500 --> 00:48:24,416
Ik kan alleen zeggen, meld je
bij de omgevingsdienst en stem dat af.

813
00:48:24,500 --> 00:48:28,041
Maar de vraag was ook,
wat is eigenlijk het productieproces?

814
00:48:28,125 --> 00:48:29,333
Hoe moet ik dat zien?

815
00:48:29,416 --> 00:48:33,000
Dat is natuurlijk
het behandelen van de patiënten,

816
00:48:33,083 --> 00:48:35,875
dat is het productieproces
van het ziekenhuis

817
00:48:35,958 --> 00:48:38,583
en alle apparatuur
die eraan vasthangt.

818
00:48:38,708 --> 00:48:42,125
En alle gassen.

819
00:48:42,208 --> 00:48:44,916
Ze gebruiken
verschillende gassen in leidingen.

820
00:48:45,000 --> 00:48:48,541
Daar is de installatiescan
mogelijk weer van toepassing.

821
00:48:49,541 --> 00:48:51,958
Je kunt je voorstellen dat een ziekenhuis

822
00:48:52,041 --> 00:48:54,666
echt wat werk te verzetten heeft.
-Ja.

823
00:48:54,750 --> 00:48:59,208
Ik kan me voorstellen dat ze dat dus eerst
afstemmen met hun omgevingsdienst.

824
00:48:59,291 --> 00:49:04,541
Ja, het leuke van de van de poll
is eigenlijk dat dat je ziet

825
00:49:04,625 --> 00:49:09,958
dat van de respondenten
15 procent een heel goed beeld heeft.

826
00:49:11,125 --> 00:49:12,958
43 procent best goed.

827
00:49:13,041 --> 00:49:18,000
Dus het zit wel
overwegend aan de goede kant.

828
00:49:19,000 --> 00:49:23,208
Toch nog een derde,
30 procent matig en slecht 13 procent.

829
00:49:24,250 --> 00:49:28,250
Ja, het is 40 respondenten dus

830
00:49:28,333 --> 00:49:30,833
het is niet helemaal representatief.

831
00:49:30,916 --> 00:49:34,708
Het geeft een beeld,
dus overwegend een best goed beeld.

832
00:49:35,750 --> 00:49:38,791
Ik ben benieuwd naar die 13 procent
en die één derde,

833
00:49:38,875 --> 00:49:41,375
dat was nog wel iets voor ODNL om daar.

834
00:49:41,458 --> 00:49:42,916
Ja.

835
00:49:43,000 --> 00:49:45,458
Het is lastig
om bijvoorbeeld van een groep

836
00:49:45,541 --> 00:49:48,166
glastuinbouwbedrijven
waar er veel van zijn,

837
00:49:48,250 --> 00:49:50,291
om ervan te zeggen
hoeveel het zijn.

838
00:49:50,375 --> 00:49:53,708
Want er zijn een heleboel bedrijven.

839
00:49:53,791 --> 00:49:56,500
Dat is een lastige groep
om die in te schatten.

840
00:49:56,583 --> 00:49:58,625
Je weet niet wat je niet weet,
dat is het vooral.

841
00:49:58,708 --> 00:50:01,458
Misschien is er nog wel één
die ik nog niet…

842
00:50:01,541 --> 00:50:03,833
Dat gevoel snap ik ook wel.
-Ja.

843
00:50:04,583 --> 00:50:10,541
Het is uiteindelijk ook de proof
of the pudding is in the eating.

844
00:50:10,625 --> 00:50:16,916
Pas als je aan het werk gaat,
kom je het vanzelf tegen.

845
00:50:17,000 --> 00:50:19,625
In ieder geval aardig
om een beeld te hebben

846
00:50:19,708 --> 00:50:21,208
en aan de goede kant.

847
00:50:21,291 --> 00:50:24,083
Er zit inderdaad
ook nog wel een staartje bij

848
00:50:24,166 --> 00:50:28,500
die eigenlijk nog wel
wat aanmoediging misschien nodig heeft

849
00:50:28,625 --> 00:50:33,458
om wat dieper
een beter beeld te krijgen

850
00:50:33,541 --> 00:50:36,500
van de onderzoeksplichtige bedrijven.

851
00:50:36,583 --> 00:50:38,541
Dat zijn
de glastuinbouwbedrijven

852
00:50:38,625 --> 00:50:41,208
waar nu de meeste aanvragen
van binnenkomen.

853
00:50:41,291 --> 00:50:42,875
Het gaat pas mondjesmaat,

854
00:50:43,000 --> 00:50:45,625
maar het merendeel
zijn glastuinbouwbedrijven.

855
00:50:46,166 --> 00:50:50,458
Daar is het proces sneller in beeld te
brengen is dan bij grootindustrie.

856
00:50:50,541 --> 00:50:52,916
Ja.

857
00:50:53,000 --> 00:50:56,041
En dat ze natuurlijk
erg betrokken zijn geweest bij

858
00:50:56,125 --> 00:50:59,458
het infietsen
van de glastuinbouw in de regeling,

859
00:50:59,541 --> 00:51:04,958
dus ook daar zat het belangenbehartiging
vereniging van de glastuinbouw dicht op.

860
00:51:05,083 --> 00:51:06,583
Die zijn veel in contact.

861
00:51:06,666 --> 00:51:10,166
Die weten misschien nog beter
dat ze het moeten doen.

862
00:51:10,916 --> 00:51:11,916
Ja.

863
00:51:12,458 --> 00:51:16,000
Goed, ik denk dat we
dat we eigenlijk wel kunnen afsluiten,

864
00:51:16,083 --> 00:51:18,083
tenzij iemand een nabrander heeft.

865
00:51:18,166 --> 00:51:22,750
Kijk eventjes rond de tafel,
maar dan wil ik jullie. Ja. Jelte?

866
00:51:22,833 --> 00:51:25,041
Restwarmte
ben ik ook heel benieuwd,

867
00:51:25,125 --> 00:51:26,833
stilstand voor bevoegd gezag.

868
00:51:26,916 --> 00:51:29,375
Maar is het de bedoeling
om die restwarmte,

869
00:51:29,458 --> 00:51:33,333
bedrijven doen een scan voor die
restwarmte in de onderzoeksplicht.

870
00:51:33,416 --> 00:51:37,166
Is de bedoeling dat
bedrijven die zelf in gaat zetten?

871
00:51:37,250 --> 00:51:41,000
Kan ook bevoegd gezag
daar al die stap maken naar uitkoppeling?

872
00:51:41,083 --> 00:51:44,500
Belangrijk is dat als bedrijven
zelf restwarmte hebben,

873
00:51:44,583 --> 00:51:48,958
als ze die zelf kunnen benutten,
dat ze die gebruiken.

874
00:51:49,041 --> 00:51:50,625
Dat is de makkelijkste weg.

875
00:51:50,708 --> 00:51:53,750
En dan daarnaast is er…

876
00:51:53,833 --> 00:51:56,166
Ik kom zelf natuurlijk uit Rotterdam.

877
00:51:56,291 --> 00:52:00,333
Er is zoveel restwarmte,
die bedrijven hebben geen weet meer.

878
00:52:00,416 --> 00:52:04,125
Dus dat gaat naar de lucht
of naar het water en dat is zo zonde.

879
00:52:04,208 --> 00:52:06,916
Daar kan zoveel goede dingen
mee gedaan worden.

880
00:52:07,833 --> 00:52:09,791
Ja, we praten over het volgende.

881
00:52:09,875 --> 00:52:11,250
Wij zijn blij daarmee.

882
00:52:11,333 --> 00:52:14,250
Zie dat maar
eens goed boven water te krijgen.

883
00:52:14,333 --> 00:52:17,625
Dus dat wij hopen
hiermee een mooie slag…

884
00:52:17,708 --> 00:52:20,125
Ja, het is ook een stukje bewustwording,

885
00:52:20,208 --> 00:52:22,791
wat ga je eigenlijk
als bedrijf hiermee doen?

886
00:52:22,875 --> 00:52:26,458
Ga je nu de atmosfeer die toch al opwarmt
nog verder opwarmen?

887
00:52:26,541 --> 00:52:29,625
Of ja, ik bedoel…

888
00:52:31,916 --> 00:52:34,583
Uitkoppelen van restwarmte
naar een ander bedrijf,

889
00:52:34,666 --> 00:52:36,458
dat valt niet onder de plicht,

890
00:52:36,541 --> 00:52:37,833
je kunt het gesprek aangaan.

891
00:52:37,916 --> 00:52:40,208
Je buurman heeft
een onderzoek ingediend

892
00:52:40,291 --> 00:52:44,291
waarvoor ruimte zou kunnen zijn,
ga een keer met elkaar praten.

893
00:52:44,375 --> 00:52:48,166
Precies ja, dat kan, bedrijven
die onderling natuurlijk

894
00:52:48,250 --> 00:52:51,000
inderdaad restwarmte uitwisselen,
zo is dat.

895
00:52:51,083 --> 00:52:55,583
Goed, dan wil ik jullie in ieder geval
van harte bedanken voor jullie inbreng.

896
00:52:55,666 --> 00:52:59,166
Ik hoop dat het voor de mensen
die hebben deelgenomen,

897
00:52:59,250 --> 00:53:02,541
dat het een leuke
en informatieve bijeenkomst is geweest.

898
00:53:02,625 --> 00:53:05,875
Zoals gezegd,
dit is er één in een serie van negen.

899
00:53:06,583 --> 00:53:12,166
Morgen, en dat kwam wel even ter tafel,
gaan we in op

900
00:53:12,625 --> 00:53:16,666
de middelen die er die ter beschikking
staan aan de omgevingsdiensten

901
00:53:16,750 --> 00:53:20,291
ter ondersteuning
om de energiebesparingsplicht

902
00:53:20,416 --> 00:53:21,875
goed te kunnen uitvoeren.

903
00:53:21,958 --> 00:53:24,916
Morgen gaat het ook
over de portefeuilleaanpak

904
00:53:25,000 --> 00:53:28,208
en de energielabel C-plicht
voor de gebouwen.

905
00:53:28,791 --> 00:53:32,333
En overmorgen gaan we dan nog in
op de technische webinars.

906
00:53:32,416 --> 00:53:34,000
Dat kwam ook naar voren.

907
00:53:34,083 --> 00:53:38,791
Dus de technische isolatiescan,
zoals we 'm genoemd hebben.

908
00:53:38,875 --> 00:53:40,833
Elektrische aandrijfsystemen

909
00:53:40,916 --> 00:53:42,666
en de compressoren

910
00:53:42,750 --> 00:53:48,916
waarvoor best een enorm
potentieel blijkt aan energiebesparing.

911
00:53:49,000 --> 00:53:53,291
Dus volg het,
zou ik de kijkers willen oproepen.

912
00:53:53,958 --> 00:53:55,916
En voor nu iedereen bedankt

913
00:53:56,000 --> 00:53:58,041
en enorm bedankt voor het kijken.

914
00:53:58,125 --> 00:54:00,125
Ik wens iedereen een fijne avond.

915
00:54:01,958 --> 00:54:02,958
Dank je wel.