1
00:00:03,000 --> 00:00:05,130
Welkom bij het tweede webinar.

2
00:00:05,710 --> 00:00:09,289
Het gaat over de informatieplicht
en de erkende maatregelen.

3
00:00:09,789 --> 00:00:13,670
Dit webinar is onderdeel van de reeks
van in totaal negen webinars.

4
00:00:14,079 --> 00:00:17,459
Vanochtend hadden we het
over de wijziging in de wetgeving

5
00:00:17,750 --> 00:00:20,209
in de verscherpte energiebesparingsplicht.

6
00:00:21,040 --> 00:00:24,129
Later vanmiddag
gaan we in op de onderzoeksplicht.

7
00:00:24,879 --> 00:00:29,459
En morgenochtend gaan we kijken
naar de ondersteuning en de hulpmiddelen,

8
00:00:29,540 --> 00:00:34,500
die de omgevingsdiensten ten dienste staan
om hun te helpen bij de uitvoering

9
00:00:34,580 --> 00:00:37,040
van de verscherpte
energiebesparingsplicht.

10
00:00:37,459 --> 00:00:41,130
Nu gaan we in op de informatieplicht
en de erkende maatregelen.

11
00:00:41,290 --> 00:00:44,669
Ik wil graag de gasten aan tafel
aan jullie introduceren.

12
00:00:45,080 --> 00:00:46,419
Te beginnen met Julian.

13
00:00:46,669 --> 00:00:48,669
Dank. Mijn naam is Julian Mensies.

14
00:00:48,750 --> 00:00:51,580
Ik werk bij het ministerie
van Economische Zaken en Klimaat

15
00:00:51,669 --> 00:00:54,709
onder andere aan de EML,
de erkende maatregelenlijst.

16
00:00:54,790 --> 00:00:56,419
Dank je wel, Julian. Yorick.

17
00:00:56,669 --> 00:00:57,419
Yorick Vink.

18
00:00:57,500 --> 00:01:01,540
Ik werk bij Informatiepunt Leefomgeving
als adviseur Energiebesparing.

19
00:01:01,959 --> 00:01:02,790
Dank, Yorick.

20
00:01:03,459 --> 00:01:04,459
Sorry.

21
00:01:05,169 --> 00:01:06,169
Arnoud.

22
00:01:06,250 --> 00:01:07,500
Ik stel me voor.
-Ja.

23
00:01:07,580 --> 00:01:10,709
Ik ben Arnoud van Waardenburg
van de Omgevingsdienst Groningen.

24
00:01:10,790 --> 00:01:13,129
Ik ben toezichthouder energiebesparing.

25
00:01:13,209 --> 00:01:14,540
Tenslotte, Jac.
-Ja.

26
00:01:14,629 --> 00:01:17,669
Jac van Trijp, werkzaam bij Rijksdienst
voor Ondernemend Nederland.

27
00:01:17,750 --> 00:01:21,330
waar ik bezig ben met
de nieuwe erkende maatregelenlijst.

28
00:01:21,419 --> 00:01:23,580
Ja, mijn naam is Herman Jan Wijnants.

29
00:01:23,669 --> 00:01:27,000
Ik werk bij Rijkswaterstaat IPLO
ook aan energiebesparing.

30
00:01:27,080 --> 00:01:29,830
Ik ben de host voor de negen webinars.

31
00:01:31,669 --> 00:01:35,379
Ik wil graag nog even meegeven

32
00:01:35,459 --> 00:01:38,209
dat jullie vragen kunnen stellen
in dit webinar.

33
00:01:38,419 --> 00:01:42,250
Die vragen die worden
opgevangen in de green room.

34
00:01:42,919 --> 00:01:46,790
Deze vragen worden voor zover mogelijk
zo snel mogelijk beantwoord.

35
00:01:47,330 --> 00:01:49,419
Stel dat er heel veel vragen zijn,

36
00:01:49,959 --> 00:01:54,379
dan kan het zijn dat deze worden
doorgeschoven en later worden beantwoord.

37
00:01:54,919 --> 00:01:58,330
Vragen die super interessant zijn,
krijg ik op mijn scherm

38
00:01:58,750 --> 00:02:01,959
en die kunnen
nog tijdens dit webinar behandeld worden.

39
00:02:02,919 --> 00:02:06,580
Vragen die heel specifiek
op een klein detail onderwerp ingaan

40
00:02:06,709 --> 00:02:13,460
of heel erg complex zijn, die zullen we
vanuit de helpdesk gaan beantwoorden.

41
00:02:13,919 --> 00:02:16,380
Dus stel vooral jullie vragen,
aarzel niet.

42
00:02:17,539 --> 00:02:22,210
Daarmee kunnen we
de vragen die bij jullie leven,

43
00:02:22,630 --> 00:02:25,080
proberen zo goed mogelijk te beantwoorden,

44
00:02:25,169 --> 00:02:27,169
dan wel tijdens, dan wel achteraf.

45
00:02:28,710 --> 00:02:31,710
Ik wil graag met jullie
naar het volgende onderwerp.

46
00:02:31,789 --> 00:02:33,539
Er is namelijk een pollvraag.

47
00:02:34,080 --> 00:02:35,580
En de pollvraag die luidt.

48
00:02:35,669 --> 00:02:38,830
Daar kan iedereen op antwoorden.

49
00:02:39,750 --> 00:02:43,630
Hoeveel ervaring
heeft u al met de EML in halve jaren

50
00:02:43,710 --> 00:02:47,080
dan wel jaren
of dubbel aantal jaren, twee jaar of meer?

51
00:02:48,000 --> 00:02:52,169
Ik kijk even naar
hoe de verdeling op dit moment is.

52
00:02:53,250 --> 00:02:57,750
50 procent van de antwoorden
is meer dan twee jaar.

53
00:02:57,830 --> 00:02:59,419
Hadden jullie dat verwacht?

54
00:02:59,880 --> 00:03:04,130
Nee, ik had nieuwe mensen
verwacht, maar misschien komen ze nog.

55
00:03:04,210 --> 00:03:07,500
Klopt, een kwart is
minder dan een half jaar.

56
00:03:07,580 --> 00:03:14,039
Het is leuk om te zien,
dat er een kwart nieuwe binnenkomers zijn.

57
00:03:16,919 --> 00:03:19,539
Minder dan één jaar, ook nog 20 procent.

58
00:03:19,630 --> 00:03:25,210
Als je het uiteindelijk optelt,
dan is het 45 procent minder dan één jaar.

59
00:03:26,039 --> 00:03:27,919
Minder dan twee jaar 13 procent.

60
00:03:28,000 --> 00:03:31,210
Nog steeds is het
overgrote deel wel meer dan twee jaar.

61
00:03:31,289 --> 00:03:35,210
Dat is wel een mooie verdeling eigenlijk.

62
00:03:35,880 --> 00:03:39,289
Nog een paar kleine
verschuivingen maar je kunt zeggen.

63
00:03:39,669 --> 00:03:40,750
Oh, nou ja.

64
00:03:40,960 --> 00:03:44,169
De verhoudingen
veranderen toch nog een beetje.

65
00:03:44,250 --> 00:03:46,080
Het is dynamisch, zo'n poll.

66
00:03:46,169 --> 00:03:47,289
Meer nieuwe mensen?

67
00:03:47,380 --> 00:03:50,710
Ja, uiteindelijk
45 procent van de aanwezigen,

68
00:03:50,789 --> 00:03:55,580
we hebben nu 55 man, minder dan één jaar.

69
00:03:55,669 --> 00:03:57,919
42 procent meer dan twee jaar,

70
00:03:58,000 --> 00:04:00,669
en 15 procent minder dan twee jaar.

71
00:04:01,080 --> 00:04:03,380
Toch best een verdeling 50-50.

72
00:04:03,460 --> 00:04:06,039
Klopt, ja. Ongeveer evenredig.

73
00:04:07,880 --> 00:04:10,630
Jong en oud,
of nieuw binnengekomen.

74
00:04:10,710 --> 00:04:12,000
Precies, bij de EMLs.

75
00:04:12,080 --> 00:04:13,250
Ja.

76
00:04:13,539 --> 00:04:14,710
Leuk om dat te zien.

77
00:04:16,790 --> 00:04:22,000
Julian, we hebben de EML
al sinds best wel lange tijd.

78
00:04:22,329 --> 00:04:24,540
Misschien is het goed om stil te staan

79
00:04:24,630 --> 00:04:29,500
bij hoe de EMLs er nu uitzien

80
00:04:29,579 --> 00:04:32,459
en om ons even mee
te nemen in alle veranderingen.

81
00:04:32,540 --> 00:04:33,670
Ja, dat is goed.

82
00:04:34,459 --> 00:04:38,209
In 2019 was er natuurlijk een EML
bij de eerste informatieplicht,

83
00:04:38,540 --> 00:04:39,959
die hebben we aangepast.

84
00:04:40,829 --> 00:04:43,040
De bedoeling is
dat je alle maatregelen

85
00:04:43,130 --> 00:04:46,579
een terugverdientijd van
vijf jaar of minder gaat uitvoeren.

86
00:04:46,790 --> 00:04:49,880
Je kunt dan twee opties toepassen.

87
00:04:50,290 --> 00:04:51,579
Of je past de EML toe.

88
00:04:51,670 --> 00:04:55,880
Daar is al inzichtelijk gemaakt,
welke maatregelen zijn er precies

89
00:04:55,959 --> 00:04:58,459
met een terugverdientijd
maximaal vijf jaar?

90
00:04:58,540 --> 00:05:01,540
De tweede optie is,
onderzoek zelf al je maatregelen

91
00:05:01,630 --> 00:05:04,459
met een terugverdientijd
van vijf jaar of minder.

92
00:05:04,540 --> 00:05:08,079
Dus of je past de EML toe
of je onderzoekt het helemaal zelf.

93
00:05:08,209 --> 00:05:10,920
Je mag dan ook niet
binnen de EML gaan shoppen,

94
00:05:11,000 --> 00:05:13,040
deze maatregel doe ik wel of niet.

95
00:05:13,579 --> 00:05:15,209
Dus of het één of het ander?

96
00:05:15,290 --> 00:05:17,630
Ja, exact.

97
00:05:22,630 --> 00:05:27,290
De EMLs zijn natuurlijk
ook verbreed, qua onderwerpen.

98
00:05:27,880 --> 00:05:31,459
Ja.
-Dus, ik moet even iets.

99
00:05:31,540 --> 00:05:33,579
Ik kan daar wel wat over vertellen.

100
00:05:34,709 --> 00:05:38,959
Voorheen hadden we in 2019
eigenlijk 19 bedrijfstaklijsten.

101
00:05:40,630 --> 00:05:44,290
Die lijsten en de maatregelen
hierop hebben we aangepast.

102
00:05:44,380 --> 00:05:47,290
We hebben één lijst opgesteld
met 150 maatregelen.

103
00:05:47,880 --> 00:05:51,959
Die zijn onderverdeeld in drie onderdelen,
een gebouw onderdeel,

104
00:05:52,040 --> 00:05:54,459
een faciliteiten-
en een proces onderdeel.

105
00:05:55,579 --> 00:05:59,040
Elk onderdeel is weer verdeeld
in verschillende categorieën.

106
00:05:59,579 --> 00:06:03,000
Zo komt een overzicht
van wat die categorieën precies zijn.

107
00:06:03,079 --> 00:06:04,329
Op de volgende slide.

108
00:06:04,750 --> 00:06:07,209
Maar dan zie je hoe
de EML nu is opgebouwd.

109
00:06:07,290 --> 00:06:09,630
We zijn afgestapt van die sectorlijsten.

110
00:06:09,920 --> 00:06:12,000
Soms merk je
dat er een vraag komt,

111
00:06:12,079 --> 00:06:14,130
vanuit de brancheverenigingen, van,

112
00:06:14,209 --> 00:06:16,880
Geef ons een sector lijst.
Dat is makkelijker.

113
00:06:17,380 --> 00:06:20,000
Het staat die
branchevereniging uiteraard vrij

114
00:06:20,079 --> 00:06:22,040
om zelf zo'n lijst op te stellen.

115
00:06:22,130 --> 00:06:26,170
Sommige brancheverenigingen doen dat ook,
dat ze zelf gaan kijken,

116
00:06:26,250 --> 00:06:28,420
naar de
meest voorkomende maatregelen.

117
00:06:29,209 --> 00:06:32,290
Het principe blijft wel,
je moet de EML toepassen,

118
00:06:32,380 --> 00:06:34,959
of je onderzoekt het helemaal zelf.
-Precies.

119
00:06:38,829 --> 00:06:43,000
In de EML geef je zelf aan in het
onderdeel faciliteiten en processen,

120
00:06:43,420 --> 00:06:46,920
welke categorieën voor jou
van toepassing zijn en welke niet.

121
00:06:47,000 --> 00:06:49,959
Als je geen zwembad hebt,

122
00:06:50,040 --> 00:06:53,459
hoeven je de maatregelen
onder die categorieën niet.

123
00:06:53,540 --> 00:06:55,579
Dat is op die wijze ook opgebouwd.

124
00:06:56,000 --> 00:06:59,420
Voor de gebouwmaatregelen
geldt dat ze allemaal moeten.

125
00:07:00,130 --> 00:07:03,000
Want elk bedrijf heeft
natuurlijk een gebouw.

126
00:07:04,380 --> 00:07:06,420
Mocht je bij de gebouwmaatregelen.

127
00:07:06,540 --> 00:07:11,079
Mocht je in je gebouw
al een energielabel hebben met A++ of +++,

128
00:07:11,709 --> 00:07:15,459
dan worden die gebouwmaatregelen
in het eLoket van RVO,

129
00:07:15,880 --> 00:07:20,380
automatisch al op aangevinkt gezet,
dat je daaraan voldaan hebt.

130
00:07:20,829 --> 00:07:24,709
Dus dat is in het kort
wat de wijzigingen zijn.

131
00:07:26,329 --> 00:07:28,380
Op de volgende slide,

132
00:07:29,380 --> 00:07:32,380
zien we categorieën
van de verschillende onderdelen.

133
00:07:32,459 --> 00:07:35,290
We hebben aan de linkerkant
de gebouwmaatregelen,

134
00:07:35,380 --> 00:07:37,959
de faciliteiten en de procesmaatregelen.

135
00:07:39,130 --> 00:07:42,000
In deze categorie
moet je eens gaan kijken,

136
00:07:42,079 --> 00:07:43,920
wat is voor mij van toepassing?

137
00:07:44,709 --> 00:07:46,630
Ik vertelde net over dat zwembad.

138
00:07:46,709 --> 00:07:48,630
Die is niet overal van toepassing

139
00:07:48,709 --> 00:07:51,959
en dat geldt ook voor ovens
of andere categorieën.

140
00:07:52,459 --> 00:07:55,959
We hebben specifiek een
glastuinbouw categorie toegevoegd.

141
00:07:56,040 --> 00:07:58,000
Pas later in het proces gebeurd.

142
00:07:58,079 --> 00:08:00,579
Net voor 1 juli ook.

143
00:08:01,540 --> 00:08:04,579
Daar staan specifieke maatregelen
op voor die sector.

144
00:08:05,420 --> 00:08:08,540
Dus dat is in het kort
hoe de EML eruitziet.

145
00:08:08,709 --> 00:08:12,790
Is dat de enige sector
die een eigen lijst heeft?

146
00:08:13,000 --> 00:08:15,000
Ja, eigenlijk is er één lijst

147
00:08:15,079 --> 00:08:19,579
en de maatregelen zijn specifiek voor de
glastuinbouwsector ook doorberekend,

148
00:08:20,000 --> 00:08:24,420
maar dat komt
omdat zij een andere energieprijs hebben

149
00:08:24,500 --> 00:08:26,920
vanwege een verlaagd belastingtarief.
-Ja.

150
00:08:27,000 --> 00:08:30,170
Daarom hebben we het neergezet
op RVO als twee lijsten.

151
00:08:30,250 --> 00:08:33,419
Eigenlijk is het één lijst
met dezelfde maatregelen,

152
00:08:33,500 --> 00:08:35,960
alleen dan gefilterd.
-Ja.

153
00:08:36,039 --> 00:08:39,750
We hadden het vanochtend erover,
dat door die lage energieprijs

154
00:08:39,830 --> 00:08:41,960
die terugverdientijd anders uitpakt.

155
00:08:42,039 --> 00:08:44,419
Klopt, ook in geval van de glastuinbouw.

156
00:08:44,500 --> 00:08:48,330
Glastuinbouw is één van de uitzonderingen
waar Jelte het over had.

157
00:08:48,419 --> 00:08:50,710
Eerst geen energiebesparingsplicht,

158
00:08:50,789 --> 00:08:53,880
maar nu dus wel
onder de energiebesparingsplicht.

159
00:08:53,960 --> 00:08:56,539
Precies, als onderdeel
van die aanscherping,

160
00:08:57,080 --> 00:09:01,460
Ja, zeker. Dat zijn de categorieën.

161
00:09:01,539 --> 00:09:05,289
Onder zo'n categorie zitten
natuurlijk verschillende maatregelen.

162
00:09:05,630 --> 00:09:09,080
Elke maatregel
is opgebouwd uit dit format.

163
00:09:10,789 --> 00:09:13,750
We zien natuurlijk
het onderwerp van de maatregel.

164
00:09:13,830 --> 00:09:16,830
De beschrijving van
elke maatregel heeft een nummer.

165
00:09:17,500 --> 00:09:20,830
Er staat een uitgebreide beschrijving
over de maatregel.

166
00:09:21,460 --> 00:09:24,580
Vervolgens een aantal blokken
met huidige situatie.

167
00:09:24,880 --> 00:09:27,789
Dus is je huidige situatie
van toepassing of niet?

168
00:09:28,380 --> 00:09:31,380
Daar refereer je de toepassing
van je maatregel aan.

169
00:09:31,750 --> 00:09:34,000
Het omvat economische randvoorwaarden.

170
00:09:34,080 --> 00:09:37,750
dus hoeveel branduren heeft
de maatregel of hoeveel draaiuren?

171
00:09:39,169 --> 00:09:41,500
Het omvat
ook technische randvoorwaarden.

172
00:09:41,580 --> 00:09:45,500
Kan mijn dakconstructie het aan
als ik zonnepanelen wil installeren?

173
00:09:45,580 --> 00:09:48,539
Of hele andere technische randvoorwaarden.

174
00:09:49,539 --> 00:09:53,580
Is iets direct of niet direct uitvoerbaar,
staat aangegeven.

175
00:09:53,789 --> 00:09:57,039
En DBO, doelmatig beheer en onderhoud,
staat er ook op.

176
00:09:57,830 --> 00:10:02,330
Leuk dat bij direct uitvoerbaar
zelfstandig moment tussen haakjes staat.

177
00:10:02,419 --> 00:10:03,880
Dat was de oude naam.
-Ja.

178
00:10:03,960 --> 00:10:07,380
Goed dat het erbij staat,
bij toezichthouders is het nog

179
00:10:07,919 --> 00:10:10,539
direct uitvoerbaar?
-Het zelfstandige moment.

180
00:10:10,630 --> 00:10:12,460
Als je er zelf over nadenkt.

181
00:10:12,539 --> 00:10:15,960
Ik denk dat ik direct uitvoerbaar
een logischere naam vind.

182
00:10:16,039 --> 00:10:18,380
Gewoon direct zeggen wat het moet zijn.

183
00:10:18,460 --> 00:10:22,580
Dit hebben we toegevoegd naar aanleiding
van een uitgevoerde MKB-toets.

184
00:10:22,669 --> 00:10:24,169
Na gesprek met de MKB'ers.

185
00:10:24,250 --> 00:10:27,710
Die vonden soms de term
zelfstandig moment weer onduidelijk.

186
00:10:27,789 --> 00:10:29,710
Daarom is het direct uitvoerbaar,

187
00:10:29,789 --> 00:10:32,669
zodat het duidelijk is,
ik moet het direct doen.

188
00:10:32,789 --> 00:10:34,380
Ja.
-Dus ja.

189
00:10:34,460 --> 00:10:37,460
Het is wat je gewend bent
en welke ervaring je hebt.

190
00:10:37,539 --> 00:10:43,789
Het is belangrijk dat de doelgroep
de taal begrijpt waarin je dit opschrijft.

191
00:10:43,880 --> 00:10:47,960
Die erkende maatregelen
vormen een beetje de kern van

192
00:10:49,289 --> 00:10:52,500
wat je aan energiebesparing
binnen je bedrijf kan doen.

193
00:10:52,580 --> 00:10:53,710
Zeker.
-Ja.

194
00:10:54,130 --> 00:10:55,880
Voor een hoop bedrijven, ja.

195
00:10:56,960 --> 00:10:57,919
Dank, Julian.

196
00:10:59,919 --> 00:11:02,250
Vanuit RVO is
grote betrokkenheid geweest

197
00:11:02,330 --> 00:11:04,289
bij de actualisatie van de EMLs.

198
00:11:04,380 --> 00:11:07,500
En Jac, jij kan daar wat meer
over zeggen volgens mij.

199
00:11:07,630 --> 00:11:08,630
Ja.

200
00:11:08,880 --> 00:11:15,419
Ja, we zijn al heel snel begonnen
na de eerste ronde van 2019,

201
00:11:15,630 --> 00:11:21,039
om te kijken, wat zijn nu de leerpunten
die we uit die aanpak kunnen gaan maken,

202
00:11:21,130 --> 00:11:25,130
als basis om de actualisatie
handen en voeten te kunnen geven.

203
00:11:25,830 --> 00:11:30,000
Nog een stapje dieper hebben we gekeken
naar de individuele rapportages,

204
00:11:30,080 --> 00:11:31,210
hoe ziet dat eruit?

205
00:11:31,380 --> 00:11:35,380
Dan zie je inderdaad dat 800 maatregelen
in totaal in dat pakket zit,

206
00:11:36,130 --> 00:11:40,130
waarbij je overeenkomsten en
verschillen tussen die maatregelen ziet.

207
00:11:40,500 --> 00:11:45,630
Dat heeft consequenties gehad voor
hoe we het uiteindelijk hebben gedaan.

208
00:11:46,419 --> 00:11:50,380
Vervolgens zijn we gaan nadenken over,
hoe gaan we het aanpakken?

209
00:11:50,460 --> 00:11:54,080
De bedrijfstaklijsten, één
van de punten waarvan we dachten,

210
00:11:54,169 --> 00:11:57,460
met zoveel dubbelingen,
misschien moeten we daarvan af.

211
00:11:57,539 --> 00:12:03,210
We hebben gekeken, wat kunnen we dan
aan alternatieve aanpakken verzinnen?

212
00:12:03,669 --> 00:12:06,580
Zo zijn we
op die categorieën terechtgekomen,

213
00:12:06,669 --> 00:12:08,330
die Julian net benoemt.

214
00:12:10,000 --> 00:12:15,039
Onderweg hebben we bij branches-
en omgevingsdiensten gekeken van,

215
00:12:15,500 --> 00:12:18,830
hoe valt dan die aanpak daar?

216
00:12:19,250 --> 00:12:24,210
Op allerlei manieren,
zijn partijen betrokken bij dat proces.

217
00:12:24,830 --> 00:12:27,919
We zijn eind 2020
met een aanbesteding begonnen.

218
00:12:28,960 --> 00:12:33,419
We hebben daar twee percelen ingericht,
één voor gebouwmaatregelen

219
00:12:33,710 --> 00:12:36,330
en één voor processen en faciliteiten,

220
00:12:36,419 --> 00:12:40,210
zoals die categorieën
dan in de nieuwe lijst zijn.

221
00:12:41,580 --> 00:12:44,960
De gedachte daarachter was,
dat je specifiek voor gebouwen

222
00:12:46,000 --> 00:12:50,789
toch een ander type maatregel hebt
om door te rekenen.

223
00:12:51,330 --> 00:12:53,419
Er kwam nog bij dat ook vanuit BZK,

224
00:12:53,500 --> 00:12:57,710
de wens was om die gebouwmaatregelen
volgens de NTA 8800 te berekenen.

225
00:12:58,250 --> 00:13:02,000
In feite de standaardmethode op basis
waarvan de energieprestatie

226
00:13:02,080 --> 00:13:05,080
van gebouwen doorrekent, vandaar die knip.

227
00:13:06,669 --> 00:13:11,830
Uiteindelijk zijn we vanaf juni
met twee adviesbureaus aan de slag gegaan,

228
00:13:12,630 --> 00:13:14,460
dus die gunning was in juni.

229
00:13:14,830 --> 00:13:19,039
De inhoudelijke uitwerking is na de zomer,
in september van start gegaan.

230
00:13:21,080 --> 00:13:22,080
Mooi overzicht.

231
00:13:22,380 --> 00:13:26,669
Het geeft aan hoeveel tijd het eigenlijk
kost om zoiets in gang te zetten.

232
00:13:26,750 --> 00:13:28,960
Ja precies, dat wisten we van tevoren.

233
00:13:29,039 --> 00:13:31,169
We hadden ervaring uit het verleden.

234
00:13:31,250 --> 00:13:34,630
We gaan nu op tijd beginnen,
zodat we op tijd klaar zijn.

235
00:13:36,289 --> 00:13:38,130
Binnen de overheid. Ja precies.

236
00:13:38,210 --> 00:13:40,500
Jullie weten hoe lang het zal zijn.
-Ja.

237
00:13:42,580 --> 00:13:44,750
Kijkend naar
de belangrijkste punten

238
00:13:44,830 --> 00:13:48,210
uit de vorige
erkende maatregellijsten.

239
00:13:49,000 --> 00:13:53,830
Wat ik al zei, in die 800 maatregelen
bleken veel dubbelingen te zitten.

240
00:13:54,080 --> 00:13:56,830
Identieke maatregelen
over andere bedrijfstakken

241
00:13:56,919 --> 00:13:59,580
met net afwijkende randvoorwaarden.

242
00:14:00,419 --> 00:14:02,419
Dat is iets waar we van af wilden.

243
00:14:02,669 --> 00:14:07,080
Tekstueel was de precieze bedoeling van
een maatregel niet altijd duidelijk.

244
00:14:07,630 --> 00:14:11,250
Kenmerk van die erkende maatregelen
is dat ze compact zijn.

245
00:14:12,169 --> 00:14:16,710
Soms was het te compact, waardoor het ook
voor meerdere uitleg vatbaar was.

246
00:14:17,130 --> 00:14:19,460
Daar hebben we
veel aandacht aan besteed.

247
00:14:19,880 --> 00:14:23,419
De A, B en C-varianten
hebben we afgeschaft.

248
00:14:25,169 --> 00:14:28,169
Ondanks het feit
dat het soms wel heel praktisch is

249
00:14:28,250 --> 00:14:30,830
om een maatregel
op die manier uit te werken,

250
00:14:30,919 --> 00:14:33,000
is vanuit de praktijk de conclusie,

251
00:14:33,080 --> 00:14:36,039
toch teveel aanleiding
voor ruis en onduidelijkheid

252
00:14:37,330 --> 00:14:39,830
en ook onzekerheid
bij bedrijven met name.

253
00:14:42,419 --> 00:14:45,630
Met name als het gaat
om de procesmaatregelen, zien we

254
00:14:45,710 --> 00:14:50,380
dat veel maatregelen door bedrijven als
niet van toepassing werden gekenmerkt.

255
00:14:50,460 --> 00:14:52,539
Het was een bijzonder verschijnsel.

256
00:14:52,669 --> 00:14:56,460
We hadden bedrijfstaklijsten met
per bedrijfstak procesmaatregelen

257
00:14:57,000 --> 00:15:02,039
en in die bedrijfstakken zijn vaak
de procesmaatregelen niet van toepassing.

258
00:15:02,710 --> 00:15:05,039
Er was wel
een overweging om te kijken,

259
00:15:05,750 --> 00:15:10,130
hoe kunnen we die proceskant
wat nadrukkelijker handen en voeten geven?

260
00:15:10,380 --> 00:15:13,830
Ook omdat natuurlijk
in de nieuwe wetgeving,

261
00:15:14,039 --> 00:15:18,289
de vergunningsplichtige bedrijven
ook onder die wetgeving gingen vallen.

262
00:15:18,380 --> 00:15:21,330
Dus wat meer accent
op procesmaatregelen zou komen.

263
00:15:24,000 --> 00:15:28,500
En waar we verder tegenaan liepen,
was dat voor veel maatregelen

264
00:15:29,289 --> 00:15:33,289
de onderbouwing van de kosten en
de besparingen niet helder was.

265
00:15:34,250 --> 00:15:37,330
Er stonden wel cijfers
in de systemen die we hadden,

266
00:15:37,750 --> 00:15:39,830
maar waar die cijfers vandaan kwamen

267
00:15:39,919 --> 00:15:43,830
en hoe die zijn bepaald,
dat was vaak onduidelijk.

268
00:15:44,500 --> 00:15:46,500
Ook daar moesten we iets mee doen.

269
00:15:46,789 --> 00:15:48,250
Ja, helder.

270
00:15:48,960 --> 00:15:51,289
Jac, een vraag
over de A, B, C-varianten.

271
00:15:51,380 --> 00:15:56,750
Zijn er maatregelen waarvan je dacht,
ik zou het liefst een A en B variant doen,

272
00:15:56,830 --> 00:16:00,000
we kiezen de lijn dus één variant,
moesten we dat doen,

273
00:16:00,080 --> 00:16:02,580
of was dat in de praktijk
toch best te doen?

274
00:16:02,669 --> 00:16:06,960
Wij hebben gezien dat we veel kunnen
oplossen met de randvoorwaarden.

275
00:16:07,750 --> 00:16:13,000
In de combinaties van de uitgangssituatie
en de technische randvoorwaarden,

276
00:16:13,080 --> 00:16:16,830
kon je veel A B C-varianten wegfilteren,

277
00:16:16,919 --> 00:16:20,130
zodat er één maatregel overblijft.

278
00:16:21,500 --> 00:16:25,000
Ik kan me niet herinneren
dat er situaties waren,

279
00:16:25,080 --> 00:16:27,039
waar we er niet uit zijn gekomen.

280
00:16:28,169 --> 00:16:31,710
Ik zie trouwens in de chat
even een vraag naar voren komen.

281
00:16:31,789 --> 00:16:34,130
Wel aardig om daarop in te gaan, Yorick.

282
00:16:35,630 --> 00:16:40,710
Op de oude website van InfoMil,
werden de maatregelen ook nog vergezeld

283
00:16:40,789 --> 00:16:43,580
door een plaatje,
dus dan werd het meteen duidelijk.

284
00:16:44,750 --> 00:16:48,039
Hier moet ik aan denken
als ik over zo'n maatregel praat,

285
00:16:48,130 --> 00:16:50,500
met een bedrijf, als toezichthouder.

286
00:16:52,500 --> 00:16:55,380
Maar die zijn na 1 juli
van de website verdwenen.

287
00:16:55,919 --> 00:16:58,330
Komen die weer terug op de IPLO website?

288
00:16:58,419 --> 00:17:00,789
Nee, daar niet,
wel op de RVO website.

289
00:17:00,880 --> 00:17:04,709
In de informatiebank van de RVO
met toelichting van de maatregelen

290
00:17:04,790 --> 00:17:07,209
nog meer dan hoe ze in de regeling staan.

291
00:17:07,540 --> 00:17:09,459
En daar zijn nu geen foto's bij.

292
00:17:09,540 --> 00:17:12,040
Maar Jac,
die komen wel zeer binnenkort.

293
00:17:12,130 --> 00:17:15,329
Ik weet de precieze tijdlijn niet,
maar dat is het idee.

294
00:17:15,420 --> 00:17:18,790
Die zijn inmiddels toegevoegd
aan het systeem.

295
00:17:19,709 --> 00:17:24,540
Volgens mij eind vorige week
of deze week zou die live gaan,

296
00:17:25,380 --> 00:17:27,290
hoe het gegaan is, weet ik niet.

297
00:17:27,380 --> 00:17:31,790
Het heeft meer met de ICT kant te maken,
dan met de wil om het niet te doen.

298
00:17:31,880 --> 00:17:33,209
Het komt er zeker.

299
00:17:33,290 --> 00:17:37,329
Ze komen weer terug,
maar dan moet je naar de RVO website,

300
00:17:37,420 --> 00:17:42,290
om naar de maatregel te kijken
en daar is dan ook de kennisbank?

301
00:17:42,790 --> 00:17:46,040
Ja, de informatiebank
erkende maatregelen heet 'ie.

302
00:17:46,380 --> 00:17:51,209
Het leveren van illustraties of beelden,
was expliciet onderdeel van de opdracht

303
00:17:51,290 --> 00:17:53,880
die we hebben verstrekt
aan de adviesbureaus.

304
00:17:54,250 --> 00:17:56,709
Die hebben dat ook op die manier ingevuld.

305
00:18:00,420 --> 00:18:03,170
Bij meerdere maatregelen,
nog een andere vraag,

306
00:18:03,250 --> 00:18:06,250
staat zowel direct uitvoerbaar
en natuurlijk moment.

307
00:18:06,459 --> 00:18:09,250
Hoe moet de toezichthouder hiermee omgaan?

308
00:18:09,920 --> 00:18:12,170
Julian, heb jij daar een gevoel bij?

309
00:18:12,790 --> 00:18:16,000
Er staat zowel direct uitvoerbaar
als natuurlijk moment.

310
00:18:17,380 --> 00:18:21,459
Die woorden zijn kennelijk
een beetje door elkaar heen gebruikt.

311
00:18:21,630 --> 00:18:22,959
Je knikte net, Arnoud.

312
00:18:23,040 --> 00:18:28,459
Bijvoorbeeld dat het aantal draaiuren van
een apparaat op 1200 uur staat.

313
00:18:28,540 --> 00:18:31,880
Dan is het op een natuurlijk moment
pas te vervangen.

314
00:18:31,959 --> 00:18:36,130
Bij meer aantal draaiuren, kan die
gelijk op direct uitvoerbaar moment.

315
00:18:37,790 --> 00:18:40,829
Er zijn maatregelen
met een direct uitvoerbare moment

316
00:18:40,920 --> 00:18:44,170
en het zelfstandige moment
met dezelfde randvoorwaarden.

317
00:18:44,459 --> 00:18:46,750
Het is ook een vraag
vanuit de helpdesk.

318
00:18:46,829 --> 00:18:49,880
Met Jac heb ik het
twee weken geleden hierover gehad.

319
00:18:50,250 --> 00:18:53,079
Er is gezegd,
we willen altijd inzichtelijk maken

320
00:18:53,170 --> 00:18:57,290
wat de randvoorwaarde is
op een zelfstandig moment

321
00:18:57,380 --> 00:18:59,040
en op een natuurlijk moment.

322
00:18:59,130 --> 00:19:02,329
Is dit gelijk, zeggen we dat,
dan weet je dat tenminste.

323
00:19:02,420 --> 00:19:05,579
Maar een maatregel
die dezelfde randvoorwaarde heeft,

324
00:19:05,790 --> 00:19:09,709
bij zowel zelfstandig als natuurlijk,
moet direct uitgevoerd worden.

325
00:19:09,790 --> 00:19:11,250
Een bedrijf kan zeggen,

326
00:19:11,329 --> 00:19:17,170
ik ga over twee maanden verbouwen,
moet ik 'm dan nog steeds doen? Ja.

327
00:19:17,250 --> 00:19:19,790
Als toezichthouder
kun je dat moment kiezen.

328
00:19:19,880 --> 00:19:22,709
Je gaat verbouwen,
je weet het als toezichthouder

329
00:19:22,790 --> 00:19:24,380
en geen andere maatregel.

330
00:19:24,459 --> 00:19:29,380
Want ook bij een natuurlijk moment
is de randvoorwaarde hetzelfde,

331
00:19:29,459 --> 00:19:31,670
dus blijft ook de maatregel hetzelfde.

332
00:19:31,750 --> 00:19:33,790
Dat is het enige handige moment,

333
00:19:33,880 --> 00:19:37,290
het is hetzelfde,
maar eigenlijk altijd direct uitvoerbaar.

334
00:19:38,500 --> 00:19:42,250
Goed. Jac,
ga even door met de actualisatie,

335
00:19:42,329 --> 00:19:46,750
want ze hebben nu eigenlijk geleerd,
dit klopte er niet bij de vorige EMLs.

336
00:19:47,079 --> 00:19:48,079
Dit kon beter.

337
00:19:50,750 --> 00:19:52,920
Een nuancering.

338
00:19:53,420 --> 00:19:56,920
In het kort hoe we
het inhoudelijk hebben aangepakt.

339
00:19:57,000 --> 00:19:59,040
We zijn begonnen met de startlijst,

340
00:19:59,540 --> 00:20:03,880
die vooral gebaseerd is
op de bestaande erkende maatregelenlijst.

341
00:20:04,500 --> 00:20:05,500
Dat is logisch.

342
00:20:05,579 --> 00:20:07,790
Want we hadden een solide basis,

343
00:20:07,880 --> 00:20:12,829
die samen met de brancheorganisaties
en omgevingsdiensten is opgesteld.

344
00:20:12,920 --> 00:20:15,670
Dus je hebt wel iets om te bewaren.

345
00:20:16,579 --> 00:20:18,709
We hebben die wel gestroomlijnd,

346
00:20:18,790 --> 00:20:22,290
van dat we
alle maatregelen hebben geüniformeerd.

347
00:20:22,380 --> 00:20:27,079
En zoveel mogelijk randvoorwaarden ook
gelijkluidend hebben gemaakt.

348
00:20:27,290 --> 00:20:29,790
De koppeling is gemaakt
met die categorieën.

349
00:20:29,880 --> 00:20:31,829
We zijn daar gewoon mee begonnen.

350
00:20:31,920 --> 00:20:34,170
We hebben gekeken, hoe pakt dat uit?

351
00:20:34,250 --> 00:20:36,829
In de praktijk
hebben we vier of vijf keer

352
00:20:36,920 --> 00:20:39,420
die categorie indelingen aangepast.

353
00:20:39,500 --> 00:20:42,000
Verschoven van faciliteiten naar processen

354
00:20:42,079 --> 00:20:44,079
of van gebouwen naar faciliteiten.

355
00:20:44,750 --> 00:20:49,079
Uteindelijk ligt er dus een lijst
volgens de indeling die Julian liet zien.

356
00:20:51,250 --> 00:20:55,170
De bestaande EML hebben we aangepast
met een lijst voor verlichting.

357
00:20:55,380 --> 00:20:58,959
Alles wat met verlichting te maken heeft,
dat moet LED worden.

358
00:20:59,040 --> 00:21:04,829
Dus dat betekent als je nieuwe armaturen
installeert, moet dit LED zijn.

359
00:21:04,920 --> 00:21:07,540
Dat heeft te maken
met de Ecodesign-richtlijn,

360
00:21:07,630 --> 00:21:11,380
als je wilt voldoen
aan de efficiency eisen van verlichting,

361
00:21:11,459 --> 00:21:12,579
moet je LED hebben.

362
00:21:13,290 --> 00:21:16,959
In de praktijk zie je
ook gewoon dat LED verlichting

363
00:21:17,290 --> 00:21:21,079
net zo duur of mogelijk
zelfs goedkoper is dan andere verlichting.

364
00:21:21,209 --> 00:21:24,040
Dus in die zin,
was dat geen hele spannende stap.

365
00:21:24,130 --> 00:21:25,420
No-brainer.

366
00:21:26,420 --> 00:21:31,000
We hebben een groslijst
met nieuwe technieken samengesteld,

367
00:21:31,079 --> 00:21:33,540
waar op een aantal manieren
naar is gekeken.

368
00:21:33,630 --> 00:21:36,790
Wat hadden we nog staan
van de vorige lijst?

369
00:21:36,880 --> 00:21:41,380
Nogmaals door te rekenen en te kijken,
verdient die zich nu in vijf jaar terug?

370
00:21:41,790 --> 00:21:43,579
We hebben de markt uitgevraagd.

371
00:21:43,670 --> 00:21:46,500
We zijn naar
een aantal techniekbranches geweest.

372
00:21:46,959 --> 00:21:51,420
En gebruikgemaakt van de kennis
van omgevingsdiensten, adviesbureaus

373
00:21:51,500 --> 00:21:54,290
en wat we zelf binnen RVO in huis hebben.

374
00:21:56,829 --> 00:21:59,040
Verder gedurende het hele proces,

375
00:21:59,130 --> 00:22:02,829
hebben we contact gehouden
met branches- en omgevingsdiensten.

376
00:22:03,290 --> 00:22:07,170
De eerste bijeenkomst was van branches-
en omgevingsdiensten samen.

377
00:22:07,250 --> 00:22:10,920
Dat hebben we snel gesplitst,
omdat we merkten daar zitten

378
00:22:11,000 --> 00:22:13,880
toch duidelijk wel verschillende belangen,

379
00:22:13,959 --> 00:22:16,959
wensen en aandachtspunten.

380
00:22:17,540 --> 00:22:21,209
Uiteindelijk hebben we die steeds
achter elkaar kunnen plannen.

381
00:22:21,329 --> 00:22:24,459
In totaal hebben beiden
zes keer om de tafel gezeten.

382
00:22:24,540 --> 00:22:28,630
Dus dat proces
is goed gevolgd door die partijen.

383
00:22:30,920 --> 00:22:33,750
Vanuit een wat
algemenere voorlichtingsrol,

384
00:22:33,829 --> 00:22:37,880
hebben we ook een aantal keren
brede bijeenkomsten georganiseerd.

385
00:22:38,670 --> 00:22:44,540
Waar in feite ook de adviesbureaus
en de marktpartijen konden aansluiten,

386
00:22:44,670 --> 00:22:47,250
om zich te informeren
over de ontwikkelingen.

387
00:22:47,750 --> 00:22:53,130
Ja, en Arnoud, kan jij nog even aangeven
hoe jullie betrokken zijn geweest?

388
00:22:53,209 --> 00:22:58,880
En hoe je dat hebt ervaren,
de betrokkenheid bij deze herziening?

389
00:22:59,209 --> 00:23:03,880
Ja, wat Jac al aangaf, we hebben
natuurlijk meerdere gesprekken gevoerd.

390
00:23:04,579 --> 00:23:08,420
Dat is altijd met een vertegenwoordiging
van de omgevingsdiensten.

391
00:23:08,500 --> 00:23:12,420
Dat zijn een aantal partijen verspreid
over Nederland die deelnemen.

392
00:23:13,829 --> 00:23:19,250
Toen het eenmaal tot de consultatie kwam,
hebben we het ook afgestemd met elkaar.

393
00:23:20,170 --> 00:23:22,880
Bij de volgende webinar
zit Christiaan de Laat,

394
00:23:22,959 --> 00:23:24,920
die heeft een grote rol gespeeld.

395
00:23:26,329 --> 00:23:28,000
We hebben alles verdeeld.

396
00:23:28,079 --> 00:23:30,500
Want het was best een flinke consultatie.

397
00:23:31,079 --> 00:23:33,709
En als je dan allemaal
als individuele dienst

398
00:23:35,540 --> 00:23:36,709
je input gaat geven,

399
00:23:36,920 --> 00:23:40,579
krijg je 10 keer hetzelfde verhaal
of een verhaal waar je niks mee kunt.

400
00:23:40,670 --> 00:23:42,959
We hebben eerst zelf dingen afgestemd,

401
00:23:43,040 --> 00:23:44,750
hoe denk jij daarover en jij?

402
00:23:44,829 --> 00:23:46,459
De onderdelen zijn verdeeld.

403
00:23:46,540 --> 00:23:48,880
Jij gaat dat stukje goed doorspitten.

404
00:23:48,959 --> 00:23:51,380
Dat is verzameld
en in één keer ingediend.

405
00:23:51,459 --> 00:23:53,040
Efficiënter voor ons.

406
00:23:53,130 --> 00:23:57,670
Daar waren wij ook bijzonder blij mee,
want dat maakt echt heel veel verschil.

407
00:23:57,750 --> 00:24:02,709
Ja, we kregen nogal wel wat reacties,
dus met die bundeling waren we heel blij.

408
00:24:03,790 --> 00:24:06,290
Ja, 29 omgevingsdiensten dan.

409
00:24:07,000 --> 00:24:10,630
Als je 29 losse velletjes krijgt
of één gecoördineerd vel.

410
00:24:10,709 --> 00:24:13,250
Ja, dat heeft ons goed geholpen.

411
00:24:13,329 --> 00:24:14,459
Ja, precies.

412
00:24:15,420 --> 00:24:18,000
Je was nog niet helemaal klaar
met de inhoud.

413
00:24:18,079 --> 00:24:21,170
Nee, nog niet helemaal.

414
00:24:22,920 --> 00:24:27,290
Voor al die individuele maatregelen,
hebben we nu

415
00:24:29,579 --> 00:24:33,959
een specifiek register
erkende maatregellijsten opgesteld,

416
00:24:35,040 --> 00:24:38,209
waarbij we elke maatregel
met in feite alle kenmerken

417
00:24:38,290 --> 00:24:40,329
in één centraal systeem vastgelegd.

418
00:24:40,420 --> 00:24:43,790
Uit die vorige erkende maatregelen,
leerden we dat we

419
00:24:43,880 --> 00:24:47,500
de achtergronden per maatregel
eigenlijk soort van kwijt waren.

420
00:24:47,579 --> 00:24:52,040
Het heeft veel te maken met de
ontstaansgeschiedenis van de vorige lijst.

421
00:24:52,130 --> 00:24:55,630
Maar nu hadden we bedacht,
je moet dat gewoon goed vastleggen

422
00:24:55,709 --> 00:24:59,040
voor het nageslacht,
zodat je ook kunt terugvallen

423
00:24:59,709 --> 00:25:02,380
op hoe dat allemaal is gegaan

424
00:25:02,459 --> 00:25:05,209
en waar die uitgangspunten
vandaan zijn gekomen.

425
00:25:07,079 --> 00:25:11,000
Er was al een vastgelegde methode
om de terugverdientijd te bepalen.

426
00:25:11,079 --> 00:25:13,959
Die is nog een keer aangescherpt.

427
00:25:14,040 --> 00:25:16,670
En we kregen te maken
met de energietarieven,

428
00:25:16,750 --> 00:25:21,079
dus een belangrijk issue
binnen de terugverdientijd berekening.

429
00:25:21,709 --> 00:25:26,209
We zaten precies in de periode
van de sterke energieprijsstijgingen

430
00:25:26,290 --> 00:25:29,040
dus vanaf najaar '21.

431
00:25:30,459 --> 00:25:35,170
We zijn begonnen met een prijs
van 86 cent, volgens mij, voor gas.

432
00:25:39,420 --> 00:25:43,329
Die werd uiteindelijk 1 euro 52,
hebben we nog doorgerekend

433
00:25:43,420 --> 00:25:46,750
als tarief net na het hoogtepunt.

434
00:25:46,829 --> 00:25:49,540
Maar dan was dat september 2022.

435
00:25:49,630 --> 00:25:53,209
Ja, de tweede keer dat we
het hele pakket hebben doorgerekend.

436
00:25:53,920 --> 00:25:56,880
En uiteindelijk
hebben we in januari geconstateerd,

437
00:25:58,380 --> 00:26:01,130
we zien heel duidelijk
weer een dalende tendens.

438
00:26:01,209 --> 00:26:06,000
Dus we hebben TNO gevraagd
om op basis van een prognose

439
00:26:06,500 --> 00:26:11,329
voor de periode 2023 tot 2027,
op basis van de forward prijzen

440
00:26:11,420 --> 00:26:16,959
die toen aan de orde waren,
om een soort beeld te geven

441
00:26:17,040 --> 00:26:19,540
aan welk tarief we zouden kunnen denken.

442
00:26:20,170 --> 00:26:22,880
En toen zijn we op 1 euro 16 uitgekomen.

443
00:26:22,959 --> 00:26:26,750
Dat was de gasprijs maar de
elektriciteitsprijs loopt daarin mee.

444
00:26:27,709 --> 00:26:30,459
Daar waren de verschillen
wel beduidend kleiner.

445
00:26:32,750 --> 00:26:36,790
Dus we hebben voor al die maatregelen
die tariefstelling doorgerekend.

446
00:26:39,329 --> 00:26:41,670
De besparing
per maatregel is vastgelegd.

447
00:26:41,750 --> 00:26:45,579
Op basis van welke uitgangspunten,
bereken je zo'n maatregel door?

448
00:26:45,670 --> 00:26:49,579
Als je zegt, van zet de frequentieregeling
op je persliftcompressor,

449
00:26:49,670 --> 00:26:51,540
met welk vermogen reken je dan?

450
00:26:51,630 --> 00:26:54,250
Van welke bedrijfstijden ga je uit?

451
00:26:55,130 --> 00:26:57,750
Al dat soort gegevens,
die liggen nu ook vast.

452
00:26:57,829 --> 00:26:59,790
Waarbij we gebruik hebben gemaakt

453
00:26:59,880 --> 00:27:02,209
van kennis en ervaring
van adviesbureaus,

454
00:27:02,290 --> 00:27:05,920
om een goed onderbouwde schatting
te maken.

455
00:27:06,000 --> 00:27:09,500
Het maakt verschil, een
persluchtcompressor van vier kilowatt

456
00:27:09,579 --> 00:27:10,709
een klein dingetje,

457
00:27:10,790 --> 00:27:12,000
of van 100 kilowatt.

458
00:27:12,079 --> 00:27:15,250
Maar je moet ergens daartussenin,
moet je iets doen.

459
00:27:16,329 --> 00:27:20,920
Voor de gebouwmaatregelen, gaf ik al aan
volgens NTA 8800 als het uitgangspunt.

460
00:27:21,040 --> 00:27:24,290
Dat betekent bij veel
van de gebouw gebonden maatregelen

461
00:27:24,380 --> 00:27:26,920
gerekend werd volgens die vaste methode.

462
00:27:27,380 --> 00:27:30,209
Dat heeft een voordeel,
het is gestandaardiseerd.

463
00:27:30,290 --> 00:27:34,420
Het heeft ook een nadeel,
omdat de NTA 8800 een black box is.

464
00:27:34,500 --> 00:27:36,540
Je stopt er wat in en komt wat uit.

465
00:27:36,630 --> 00:27:40,250
Maar hoe dat dan precies zit,
dat is nog een beetje lastig.

466
00:27:40,829 --> 00:27:43,829
Dus er komen keurige cijfers uit,
keurig onderbouwd.

467
00:27:43,920 --> 00:27:46,380
Je kunt er
prachtige overzichten van maken.

468
00:27:46,459 --> 00:27:47,790
Wat er precies gebeurt,

469
00:27:48,209 --> 00:27:50,540
dat is voor de leek moeilijk te bepalen.

470
00:27:55,880 --> 00:27:59,420
Maar daar is geen discussie over.

471
00:27:59,500 --> 00:28:01,459
Er is geen discussie over.
-Nee.

472
00:28:01,540 --> 00:28:02,540
In het veld wel.

473
00:28:02,630 --> 00:28:08,829
Maar in de systematiek
is dat gewoon volkomen helder

474
00:28:08,920 --> 00:28:10,329
hoe het is gebeurd.
-Ja.

475
00:28:11,750 --> 00:28:13,130
Qua investeringen,

476
00:28:13,209 --> 00:28:16,630
hebben we vooral geleund
op kostenkengetallen.

477
00:28:19,250 --> 00:28:24,329
Allebei die adviesbureaus hadden
nog een back-up van een partij,

478
00:28:24,420 --> 00:28:29,079
die wat meer in de kostenkengetallen zit,
zowel gebouwgebonden als industrieel.

479
00:28:29,670 --> 00:28:32,250
Dus is op een goede manier onderbouwd.

480
00:28:32,329 --> 00:28:35,500
Als het gaat om de teksten
van de erkende maatregelen,

481
00:28:35,579 --> 00:28:38,750
hebben we die zoveel mogelijk geprobeerd
aan te kleden

482
00:28:38,829 --> 00:28:43,170
en zo in te vullen dat ze ook duidelijk
waren voor de gemiddelde gebruiker.

483
00:28:44,000 --> 00:28:47,829
Dat moet allemaal nog blijken
in hoeverre we daarin geslaagd zijn.

484
00:28:47,920 --> 00:28:52,790
Maar ja, ten opzichte van de vorige ronde,
is ons beeld,

485
00:28:52,880 --> 00:28:55,750
we hebben een belangrijke stap gezet
op z'n minst.

486
00:28:55,829 --> 00:28:59,880
Dus ik weet niet, Arnoud,
hoe kijk jij daartegenaan?

487
00:29:00,579 --> 00:29:02,459
Ja, het is duidelijker geworden.

488
00:29:02,540 --> 00:29:07,170
Je zult nooit een 100 procent
omschrijving krijgen voor elke situatie.

489
00:29:07,250 --> 00:29:08,250
Dat lukt niet.

490
00:29:08,329 --> 00:29:12,459
Maar dit is echt een sprong vooruit
ten opzichte van vier jaar geleden.

491
00:29:12,920 --> 00:29:14,209
De versimpeling ervan.

492
00:29:14,290 --> 00:29:17,250
Dat is echt heel prettig.
-Net zoals ons beeld.

493
00:29:17,329 --> 00:29:22,209
Maar je zit gewoon aan de compactheid
van zo'n format verbonden.

494
00:29:22,290 --> 00:29:25,790
Dus je wil graag meer toelichten
en uitleggen.

495
00:29:27,880 --> 00:29:30,250
Daar hebben we nu
die informatiebank voor

496
00:29:30,579 --> 00:29:32,380
waarin bedrijven verder kunnen.

497
00:29:32,459 --> 00:29:34,000
En de webinars natuurlijk.

498
00:29:34,459 --> 00:29:36,079
Echt diep over de inhoud.

499
00:29:36,170 --> 00:29:38,290
Want de compressoren
komen natuurlijk

500
00:29:38,790 --> 00:29:41,459
in webinar zeven aan de orde.

501
00:29:43,130 --> 00:29:45,040
Iets anders wat we hebben gedaan,

502
00:29:45,130 --> 00:29:47,630
is dat we de
doelmatig beheer en onderhoud,

503
00:29:47,709 --> 00:29:50,209
dat we dat per maatregel hebben gekoppeld.

504
00:29:50,290 --> 00:29:53,209
Voorheen was dat meer op thema.

505
00:29:54,290 --> 00:29:58,000
Nu is dat op het niveau
van individuele maatregelen aangegeven.

506
00:29:58,079 --> 00:30:03,000
Welke aspecten van doelmatig beheer
en onderhoud horen bij deze maatregel?

507
00:30:05,079 --> 00:30:09,250
Ja, dat gaf je net al aan,
er zijn maatregelen bijgekomen.

508
00:30:09,329 --> 00:30:12,079
Zijn er maatregelen afgevallen,
een toelichting?

509
00:30:12,380 --> 00:30:15,420
Ja, volgens mij is
dat mijn volgende plaatje.

510
00:30:16,130 --> 00:30:17,130
Toevallig.

511
00:30:20,920 --> 00:30:25,709
Je ziet ze hier staan, zonnepanelen,
warmtepomp, LED verlichting, zoals gezegd.

512
00:30:26,670 --> 00:30:29,790
Maar we zagen ook
dat vanwege de nieuwe gastarieven

513
00:30:29,880 --> 00:30:32,630
ook isolatie van platte daken rendabel is.

514
00:30:33,420 --> 00:30:36,000
Er is meer aandacht
voor technische isolatie.

515
00:30:36,079 --> 00:30:40,420
Dus dat betekent dat je aan de proceskant
de isolatie die je daar kunt doen

516
00:30:40,880 --> 00:30:45,380
of aan je stoominstallatie,
dat die ook extra aandacht heeft gekregen.

517
00:30:46,630 --> 00:30:48,630
Kijkend naar wat er is afgevallen.

518
00:30:49,380 --> 00:30:52,540
Je ziet dat een aantal
stoommaatregelen zijn vervallen.

519
00:30:52,630 --> 00:30:57,079
En dat heeft alles te maken met het feit,
dat heel veel van die maatregelen

520
00:30:57,170 --> 00:31:01,380
eigenlijk alleen maar rendabel zijn
bij een grote stoominstallatie.

521
00:31:02,000 --> 00:31:05,209
Deze vallen af, omdat ze in feite niet
voor de doelgroep

522
00:31:05,290 --> 00:31:08,000
van de erkende maatregelen
van toepassing zijn.

523
00:31:08,079 --> 00:31:12,170
Omdat je vanaf 170.000 kuub
onder de onderzoeksplicht valt.

524
00:31:12,250 --> 00:31:14,750
Ja, precies,
daar zou die dan terugkomen?

525
00:31:14,829 --> 00:31:18,709
Daar komen ze in de basislijst
bij het energieonderzoek,

526
00:31:18,790 --> 00:31:21,829
komen een aantal
van die sloopmaatregelen weer terug.

527
00:31:23,170 --> 00:31:27,500
Restwarmte van perslucht,
daglichtregeling van verlichting,

528
00:31:27,579 --> 00:31:31,880
plafondventilatoren bij bedrijfshallen,
die zijn afgevallen

529
00:31:31,959 --> 00:31:34,250
vanwege de terugverdientijd berekening.

530
00:31:35,329 --> 00:31:39,420
Al die maatregelen zijn wel bekeken,
ze hebben gerekend, hoe zit dat?

531
00:31:39,500 --> 00:31:44,130
En dan blijkt dat die terugverdientijd
flink boven de vijf jaar zit.

532
00:31:46,290 --> 00:31:49,459
We waren verrast over de restwarmte
perslucht trouwens.

533
00:31:49,540 --> 00:31:52,040
We dachten
het is zo'n standaard maatregel.

534
00:31:53,920 --> 00:31:56,880
Dat zou toch moeten kunnen,
maar dat bleek niet het geval.

535
00:31:57,290 --> 00:31:59,959
Die daglichtregeling
heeft vooral te maken met

536
00:32:00,040 --> 00:32:03,209
dat we nu met LED verlichting
als uitgangspunt rekenen.

537
00:32:03,290 --> 00:32:06,170
Dus dan is het effect
daar natuurlijk kleiner van.

538
00:32:08,000 --> 00:32:11,630
En die plafondventilatoren,
dat was ontzettend lastig

539
00:32:11,709 --> 00:32:14,500
om goed een terugverdientijd te berekenen.

540
00:32:14,579 --> 00:32:18,709
Je hebt zoveel verschillende methodes
en zoveel verschillende situaties

541
00:32:18,790 --> 00:32:21,959
waarin dat aan de orde kan zijn,
we kwamen er niet uit.

542
00:32:22,040 --> 00:32:23,829
Een te generieke maatregel?

543
00:32:23,920 --> 00:32:25,130
Heel generiek, ja.

544
00:32:26,170 --> 00:32:29,420
Ik zie daaronder
nog een hele bijzondere staan.

545
00:32:29,540 --> 00:32:32,079
Energiezuinig printen en kopiëren
komt erin.

546
00:32:32,170 --> 00:32:35,079
Alleen op een natuurlijk moment
van toepassing,

547
00:32:35,170 --> 00:32:40,420
maar niemand gaat nog 12 printers
op bureautjes zetten

548
00:32:41,000 --> 00:32:44,209
of kopieerapparaatjes
in elke hoek van het kantoor.

549
00:32:44,290 --> 00:32:45,709
Dat is gewoon standaard.

550
00:32:45,790 --> 00:32:48,459
Dat ging echt over de kleine,
niet de grote.

551
00:32:50,079 --> 00:32:53,420
Ja, op een verdieping
of een afdeling, dat je dan…

552
00:32:53,500 --> 00:32:57,209
Jullie hebben iets voor de liefhebbers
gemaakt, staat daaronder.

553
00:32:57,290 --> 00:32:59,579
Transponeringstabel met een mooi woord.

554
00:33:01,209 --> 00:33:05,250
Op de website van RVO,
kan je vinden welke maatregelen

555
00:33:06,079 --> 00:33:08,380
uit de oude lijst zijn vervallen.

556
00:33:08,459 --> 00:33:11,040
Dat hebben we gekoppeld
per bedrijfstaklijst.

557
00:33:11,130 --> 00:33:13,579
Je kunt zien welke maatregelen nieuw zijn.

558
00:33:13,670 --> 00:33:17,130
Dus je kunt eigenlijk
de één op één koppeling maken

559
00:33:17,209 --> 00:33:19,209
tussen de oude en de nieuwe lijst.

560
00:33:19,329 --> 00:33:21,040
Ja.

561
00:33:21,920 --> 00:33:23,790
Dat zijn een hoop veranderingen.

562
00:33:25,540 --> 00:33:31,540
Voor de omgevingsdiensten natuurlijk fijn
dat er een hoop duidelijkheid is gekomen.

563
00:33:31,920 --> 00:33:34,130
Hoe is het in de praktijk gaan werken?

564
00:33:34,209 --> 00:33:37,880
Want de omgevingsdienst
moet natuurlijk wel zelf gaan kijken,

565
00:33:37,959 --> 00:33:41,920
heeft het bedrijf het wel goed ingevuld?
Want er is niks meer.

566
00:33:42,000 --> 00:33:46,250
Wat vroeger aangevinkt was,
dat bestaat niet meer.

567
00:33:46,579 --> 00:33:48,329
Hoe doen jullie dat?

568
00:33:48,709 --> 00:33:51,540
Neem vooral de tijd tijdens de controle.

569
00:33:51,920 --> 00:33:53,670
Ga goed het gesprek aan.

570
00:33:53,959 --> 00:33:56,420
Wees ook scherp op datgene
wat er ingevuld.

571
00:33:56,500 --> 00:33:59,959
Ga niet klakkeloos uit van de ondernemer
heeft het ingevuld,

572
00:34:00,040 --> 00:34:01,579
dan zal het wel goed zijn.

573
00:34:01,670 --> 00:34:04,209
Dat gaat ook wel uit
van goed naleefgedrag.

574
00:34:05,579 --> 00:34:07,290
Maar wees gewoon scherp erop.

575
00:34:07,709 --> 00:34:09,040
Stel de juiste vragen.

576
00:34:10,040 --> 00:34:13,419
Ja. En verdiep je natuurlijk
in het bedrijf.

577
00:34:13,750 --> 00:34:16,629
Voorbereiding. Precies, ja.
-Zeker.

578
00:34:17,040 --> 00:34:18,750
En wat is jouw ervaring zelf?

579
00:34:18,830 --> 00:34:21,459
Heb jij al gewerkt met de nieuwe lijst?

580
00:34:21,540 --> 00:34:23,750
Ja, ik heb een enkele controle gedaan.

581
00:34:25,790 --> 00:34:29,419
Je merkt met name dat
de begeleidende teksten duidelijker zijn.

582
00:34:30,129 --> 00:34:32,129
Het is ook makkelijker leesbaar.

583
00:34:32,209 --> 00:34:34,129
Bijvoorbeeld ook in gesprek.

584
00:34:34,209 --> 00:34:38,379
Ik zet mijn iPad op tafel en neem ik met
de ondernemer de databank door.

585
00:34:38,459 --> 00:34:39,459
Wel makkelijk.

586
00:34:39,540 --> 00:34:43,000
Dus dit zijn de regels die wij volgen,
dus leg ze maar voor.

587
00:34:43,080 --> 00:34:45,040
Dan heb je het over hetzelfde.

588
00:34:45,129 --> 00:34:48,419
Precies. Hoe merk je
dat zo'n ondernemer daarop reageert?

589
00:34:49,419 --> 00:34:54,040
Ze vinden het natuurlijk altijd wel
interessant om nieuwe thema's te zien.

590
00:34:54,419 --> 00:34:57,580
Anderzijds, vormt het af en toe
een kleine bedreiging.

591
00:34:57,669 --> 00:34:59,379
Het is een grote investering,

592
00:34:59,459 --> 00:35:03,290
die vasthangt aan die maatregelen,
die ik nu makkelijk laat zien.

593
00:35:03,379 --> 00:35:07,080
Uiteindelijk is het ook voor zijn
of haar portemonnee goed.

594
00:35:07,629 --> 00:35:10,290
Binnen vijf jaar
is dat terugverdiend.

595
00:35:10,379 --> 00:35:12,040
Ja.
-Ja.

596
00:35:12,879 --> 00:35:18,830
Dus in beginsel wel gewoon positief
over wat er nu ligt.

597
00:35:18,959 --> 00:35:20,419
Ja.
-Ja.

598
00:35:23,919 --> 00:35:28,830
Er waren ook wat voorbeelden genoemd,
dus de warmtepomp.

599
00:35:28,919 --> 00:35:35,750
En als het gaat om nieuwe technieken,
is daar nog veel discussie over, merk je?

600
00:35:37,129 --> 00:35:41,040
Ook bij de omgevingsdienst,
is de kennis daar aanwezig

601
00:35:41,129 --> 00:35:42,709
over die nieuwe technieken?

602
00:35:43,129 --> 00:35:46,790
Praten jullie daar onderling met elkaar
over?

603
00:35:46,879 --> 00:35:51,080
Ja, natuurlijk in ons team
zijn we altijd op zoek naar nieuwe kennis.

604
00:35:51,459 --> 00:35:55,040
Mijn nieuwe collega's hebben dit jaar
alleen maar in de schoolbanken gezeten.

605
00:35:57,629 --> 00:36:00,500
Ook juist onderling
tussen alle omgevingsdiensten,

606
00:36:00,580 --> 00:36:04,129
er werken inmiddels al wel meer
dan 100 mensen op dit thema,

607
00:36:04,209 --> 00:36:06,459
in heel Nederland
als toezichthouder.

608
00:36:06,540 --> 00:36:08,330
Daar zit veel kennis in.
-Ja.

609
00:36:08,419 --> 00:36:11,540
Je probeert dat bij elk overlegorgaan
aan te stippen,

610
00:36:11,629 --> 00:36:13,169
maak er gebruik van.

611
00:36:13,250 --> 00:36:16,080
Bij vragen,
probeer het niet alleen op te lossen.

612
00:36:16,169 --> 00:36:19,959
Je kunt de kennis elders halen
bij een andere omgevingsdienst.

613
00:36:20,040 --> 00:36:21,580
Ja, precies.

614
00:36:21,669 --> 00:36:24,709
En ik zie toevallig
ook een leuke vraag binnenkomen,

615
00:36:25,209 --> 00:36:28,040
wat als op een bepaald moment,
een bedrijf zegt,

616
00:36:28,129 --> 00:36:30,580
geen geld te hebben voor het treffen
van die erkende maatregelen.

617
00:36:30,669 --> 00:36:31,919
Hoe ga je daarmee om?

618
00:36:32,000 --> 00:36:33,000
Een lastige.

619
00:36:34,580 --> 00:36:37,919
Je moet dan ook
de goede vragen stellen aan de ondernemer,

620
00:36:38,000 --> 00:36:39,290
klopt het wat je zegt?

621
00:36:39,379 --> 00:36:41,750
Of probeer je me om de tuin te leiden,

622
00:36:41,830 --> 00:36:44,129
om het zo te schetsen.
Dat is niet vaak.

623
00:36:44,250 --> 00:36:47,830
Maar je kunt ze wijzen op fondsen.

624
00:36:48,879 --> 00:36:52,580
Misschien zijn er fondsen beschikbaar,
waar je dingen kunt lenen

625
00:36:53,040 --> 00:36:55,290
en ook op het nut daarvan te wijzen.

626
00:36:55,669 --> 00:36:59,790
Je zou ook over kunnen gaan tot
een gefaseerde uitvoer van maatregelen,

627
00:36:59,879 --> 00:37:01,540
niet alles in één keer doen,

628
00:37:01,629 --> 00:37:04,129
maar verspreid over een aantal jaren.

629
00:37:04,290 --> 00:37:09,129
Bijvoorbeeld met de investering
die je doet, met bijbehorende besparing,

630
00:37:09,209 --> 00:37:11,040
het volgende kunt financieren.

631
00:37:11,209 --> 00:37:12,419
Ja, precies.

632
00:37:13,209 --> 00:37:15,629
Heb je dat vaak,
dat iemand gewoon zegt,

633
00:37:15,709 --> 00:37:19,209
ik heb wel 10 maatregelen die ik moet doen
of drie hele dure.

634
00:37:19,290 --> 00:37:22,250
En dat je zegt,
we doen het in een gefaseerde vorm.

635
00:37:22,330 --> 00:37:25,879
We gaan die in dit jaar doen,
die in dat jaar daarna.

636
00:37:25,959 --> 00:37:27,500
Of gebeurt dat nog weinig?

637
00:37:27,580 --> 00:37:28,750
Nog niet geformaliseerd.

638
00:37:28,830 --> 00:37:31,959
Het is nog niet
in een maatwerkvoorschrift vastgelegd.

639
00:37:32,040 --> 00:37:35,040
Die mogelijkheid willen we
wel bieden aan bedrijven.

640
00:37:35,129 --> 00:37:38,709
Dit is wettelijk geregeld,
dus zij mogen er gebruik van maken.

641
00:37:38,790 --> 00:37:42,669
Maar nog niet concreet opgeschreven,
wel in de plannen van aanpak

642
00:37:42,750 --> 00:37:44,919
en waar we dan
een afspraak mee maken.

643
00:37:45,000 --> 00:37:47,959
Je doet een hercontrole
over een jaar of half jaar

644
00:37:48,040 --> 00:37:49,919
en dan kijk je wat de status is.

645
00:37:50,000 --> 00:37:55,000
Maar goed, een maatwerkvoorschrift is
juridisch wat steviger voor ons.

646
00:37:55,290 --> 00:37:58,580
Ik zie vaak dat een omgevingsdienst
die ruimte gebruiken,

647
00:37:58,669 --> 00:38:02,129
maar niet helemaal
formaliseren in een maatwerkvoorschrift.

648
00:38:02,209 --> 00:38:05,040
Je moet ook de afweging maken
in de zin van, oké,

649
00:38:05,129 --> 00:38:09,669
als ik iets over twee jaar pas wil,
misschien ga ik het dan nu wel vastleggen.

650
00:38:09,750 --> 00:38:12,080
Maar als ik iets over een half jaar doe.

651
00:38:12,250 --> 00:38:14,459
Dat is een beetje afweging.
-Ja.

652
00:38:14,540 --> 00:38:16,040
Als omgevingsdienst kan het tijd schelen,

653
00:38:16,129 --> 00:38:18,879
als je deze dingen
goed procesmatig inregelt.

654
00:38:18,959 --> 00:38:22,790
Dat je een goed plan hebt
om maatwerkvoorschriften te verstrekken,

655
00:38:22,879 --> 00:38:25,879
dat je dat ook
tijd kan schelen in hercontroles.

656
00:38:28,419 --> 00:38:30,419
Had jij nog een laatste sheet?

657
00:38:31,129 --> 00:38:33,750
Ik heb nog een paar voorbeelden.
-Ja.

658
00:38:35,250 --> 00:38:38,459
Zonnepanelen maatregel,
zoals die nu in het systeem zit.

659
00:38:39,290 --> 00:38:44,040
Wat je ziet is dat die
in twee verschijningsvormen voorkomt.

660
00:38:44,250 --> 00:38:47,580
Eén voor de gebouweigenaar
en één voor de gebouwgebruiker.

661
00:38:48,169 --> 00:38:50,500
We hebben daar
veel discussie over gehad,

662
00:38:50,580 --> 00:38:52,500
ook in het veld met de markt.

663
00:38:53,419 --> 00:38:56,169
Hoort een zonnepaneel
bij de gebouweigenaar

664
00:38:56,250 --> 00:38:58,580
of hoort het bij de gebruiker?

665
00:38:58,669 --> 00:39:02,209
De gebouweigenaar gaat erover
of het zonnepaneel geplaatst kan worden.

666
00:39:02,290 --> 00:39:05,580
De gebouwgebruiker profiteert
van de opgewekte energie.

667
00:39:05,669 --> 00:39:07,500
Altijd een ingewikkeld verhaal.

668
00:39:07,580 --> 00:39:10,580
Uiteindelijk hebben we
geen keuze gemaakt en gezegd,

669
00:39:10,669 --> 00:39:12,709
dan komen ze op allebei de lijsten.

670
00:39:12,790 --> 00:39:16,879
Met als belangrijkste doel,
ervoor te zorgen dat de gebouweigenaar

671
00:39:16,959 --> 00:39:20,290
en de gebruiker van het gebouw
met elkaar in conclaaf gaan

672
00:39:20,379 --> 00:39:22,330
over hoe pakken we dit nu aan?

673
00:39:22,419 --> 00:39:23,830
En hoe lossen we dit op?

674
00:39:25,750 --> 00:39:27,290
Dus dat als eerste.

675
00:39:28,169 --> 00:39:32,250
En verder zie je
bij de huidige situatie staan,

676
00:39:33,000 --> 00:39:37,419
dat je op zijn minst 2000 vierkante meter
geschikt dakoppervlak moet hebben,

677
00:39:37,500 --> 00:39:40,330
om 300 kilowatt piek aan vermogen
te kunnen plaatsen.

678
00:39:40,419 --> 00:39:42,959
Dus dat zijn forse hoeveelheden.

679
00:39:43,040 --> 00:39:44,879
Ja, echt over de grotere daken.

680
00:39:45,080 --> 00:39:48,080
Hier moet je denken aan
tussen de 700 en 800 panelen

681
00:39:48,169 --> 00:39:50,290
die je kwijt moet kunnen op je dak.

682
00:39:50,379 --> 00:39:52,750
Dus dat zijn wel grote systemen.

683
00:39:53,709 --> 00:39:57,709
En dat heeft te maken met dit plaatje,
waarbij als je kijkt

684
00:39:57,790 --> 00:40:00,040
naar de kosten voor zonPV,

685
00:40:00,830 --> 00:40:04,459
dus afgezet tegen het vermogen
wat je installeert.

686
00:40:05,000 --> 00:40:10,000
Dan zie je dat de norm
van 600 euro per kilowatt piek,

687
00:40:10,080 --> 00:40:12,629
waar we in onze rekensom
vanuit zijn gegaan,

688
00:40:13,290 --> 00:40:15,879
dat die ongeveer ligt bij
300 kilowatt piek.

689
00:40:17,330 --> 00:40:22,080
En ja, dat is dus in feite
de basis voor die omvang van het systeem.

690
00:40:22,540 --> 00:40:25,750
Wat voor sectoren zijn dat
eigenlijk vooral,

691
00:40:25,830 --> 00:40:30,419
die 200 vierkante meter dakoppervlakte
hebben, vooral logistiek bijvoorbeeld?

692
00:40:30,629 --> 00:40:31,919
2000.
-Ja.

693
00:40:32,540 --> 00:40:36,709
Ja, dus vooral de grote bedrijfshallen,
inderdaad logistiek.

694
00:40:37,040 --> 00:40:39,629
Ja.
-Koelvrieshuizen zie je natuurlijk.

695
00:40:43,000 --> 00:40:46,000
Juist goed,
toezichthouders die daar extra op letten

696
00:40:46,080 --> 00:40:49,290
hier is het juist van toepassing
vanwege de grote daken.

697
00:40:49,500 --> 00:40:50,709
Ja.
-Ja.

698
00:40:51,000 --> 00:40:55,040
Maar het heeft ook veel te maken
met hoe je die stroom kunt gebruiken.

699
00:40:55,129 --> 00:40:58,580
Want als je kijkt naar de randvoorwaarden
bij die maatregel,

700
00:40:58,830 --> 00:41:00,459
het dak moet geschikt zijn.

701
00:41:00,540 --> 00:41:03,169
Niet dat je je dak
binnenkort moet vervangen.

702
00:41:03,250 --> 00:41:05,500
Dat zou zonde zijn van de investering.

703
00:41:05,580 --> 00:41:07,830
Er zit een verzekeringsissue aan vast.

704
00:41:07,919 --> 00:41:09,830
De verzekeraar moet akkoord gaan.

705
00:41:10,250 --> 00:41:11,330
Maar je moet ook.

706
00:41:11,419 --> 00:41:12,830
Die maatregel verdient zich
alleen in vijf jaar terug,

707
00:41:12,919 --> 00:41:16,080
als je alle opgewekte energie
echt zelf kunt gebruiken.

708
00:41:16,169 --> 00:41:18,830
Dus dat betekent 100 procent van de tijd.

709
00:41:18,919 --> 00:41:22,580
Dus ook als jouw piekvermogen
wordt opgewekt middenin de zomer,

710
00:41:24,169 --> 00:41:28,709
op een zonnige zomermiddag
moet je al je vermogen kwijt kunnen.

711
00:41:29,290 --> 00:41:33,419
Dus dat stelt ook wel eisen aan hoe
jouw bedrijfsvoering in elkaar zit.

712
00:41:33,709 --> 00:41:36,879
Dat maakt het vooral geschikt
voor het grotere bedrijf.

713
00:41:38,959 --> 00:41:41,709
Wat je ook al ziet,
is dat de monumentale status

714
00:41:41,790 --> 00:41:44,209
van een gebouw niet mag worden aangetast.

715
00:41:44,290 --> 00:41:47,750
Maar als je kijkt naar het type gebouwen
waar we aan denken.

716
00:41:47,830 --> 00:41:49,540
Dan zal het niet zo gauw.

717
00:41:49,629 --> 00:41:51,879
In monumentale staat zijn.
-Nee.

718
00:41:51,959 --> 00:41:54,540
Een zeer groot monumentaal gebouw.

719
00:41:54,629 --> 00:41:56,959
Maar goed, als je denkt aan een museum.

720
00:41:57,080 --> 00:41:59,879
Ja.
-Het zal niet zo gauw gebeuren.

721
00:42:02,790 --> 00:42:06,750
Een andere populaire maatregel is
de hybride warmtepomp.

722
00:42:07,500 --> 00:42:10,129
Eigenlijk moet ik zeggen warmtepomp.

723
00:42:10,330 --> 00:42:15,080
Alleen je plaatst in feite
een elektrische lucht-water warmtepomp,

724
00:42:15,879 --> 00:42:20,500
naast de bestaande cv-installatie zodat je
een soort hybride toepassing krijgt.

725
00:42:21,379 --> 00:42:25,959
In onze rekensom zijn we uitgegaan
van 30 procent verwarmingsvermogen.

726
00:42:26,040 --> 00:42:29,750
Dus die warmtepomp heeft 30 procent
van het verwarmingsvermogen,

727
00:42:29,830 --> 00:42:32,790
dit voorziet 60 procent
van je warmtebehoefte.

728
00:42:32,879 --> 00:42:34,500
Dat betekent dat grotendeels

729
00:42:35,250 --> 00:42:39,830
jouw warmtebehoefte
vanuit die warmtepomp kan worden ingevuld.

730
00:42:39,919 --> 00:42:41,879
Daar zitten ook de besparingen.

731
00:42:45,290 --> 00:42:48,629
Vanuit de huidige situatie geldt
dat het dan wel zo is

732
00:42:48,709 --> 00:42:50,919
dat het gebouw
voldoende geïsoleerd moet zijn.

733
00:42:51,000 --> 00:42:53,459
Je moet toch met relatief lage temperatuur

734
00:42:53,580 --> 00:42:56,169
een groot deel
van het jaar kunnen verwarmen.

735
00:42:58,129 --> 00:43:01,919
En als je kijkt naar
de randvoorwaarden die hierbij horen,

736
00:43:04,669 --> 00:43:07,129
dan moet je kleinverbruiker zijn voor gas.

737
00:43:08,830 --> 00:43:12,169
In de rekensommen zien we
dat er enorme afhankelijkheid is

738
00:43:12,250 --> 00:43:14,879
van de verhouding
gas- en elektriciteitsprijs.

739
00:43:14,959 --> 00:43:17,790
Want je gaat natuurlijk
vooral het gas vervangen

740
00:43:17,879 --> 00:43:19,879
door verwarming met elektriciteit.

741
00:43:20,580 --> 00:43:24,790
Dat betekent dat tussen twee tariefgroepen
gaat de terugverdientijd,

742
00:43:24,879 --> 00:43:28,959
in één keer, van 4,5 naar 37 jaar, of zo.

743
00:43:29,879 --> 00:43:33,459
Niet een klein beetje meer dan vijf jaar,
maar heel veel meer.

744
00:43:33,540 --> 00:43:35,709
Er zit dus een grote gevoeligheid in.

745
00:43:36,040 --> 00:43:38,629
Ja, waar je dus wel
rekening mee moet houden.

746
00:43:40,379 --> 00:43:45,290
Verder geldt hier dat je zo'n warmtepomp
wel kwijt moet kunnen op je aansluiting.

747
00:43:45,379 --> 00:43:50,580
Als je een nieuwe aansluiting moet laten
maken, dan levert dat extra kosten op,

748
00:43:50,669 --> 00:43:52,959
je terugverdientijd gaat dan achteruit.

749
00:43:53,040 --> 00:43:55,330
Hetzelfde voor het transportcapaciteit.

750
00:43:55,790 --> 00:43:59,629
Je energieleverancier moet het wel kunnen
afleveren bij jou thuis.

751
00:44:00,540 --> 00:44:04,879
Voldoende ruimte is nodig,
ook hier geldt weer de monumentale status.

752
00:44:05,080 --> 00:44:06,669
Ja, helder.

753
00:44:07,669 --> 00:44:12,129
Ja, volgens mij fijn
om zo een paar voorbeelden te zien.

754
00:44:12,209 --> 00:44:15,000
Het zijn natuurlijk ook nieuwe maatregelen

755
00:44:15,080 --> 00:44:21,540
dus dit is, denk ik, goed om hier
als toezichthouder kennis van te nemen.

756
00:44:23,379 --> 00:44:27,669
Maar goed, er komt natuurlijk heel
wat op de toezichthouders af.

757
00:44:27,750 --> 00:44:31,040
Er wordt heel wat van
hun kennis gevraagd, zoals genoemd.

758
00:44:32,919 --> 00:44:37,540
En ja, voor jou, Yorick, heb ik een vraag.

759
00:44:37,629 --> 00:44:40,830
Hoe gaan we eigenlijk om
met deze maatregelen?

760
00:44:40,919 --> 00:44:44,709
Wat voor juridische consequenties
kan dit eigenlijk hebben?

761
00:44:44,879 --> 00:44:46,879
Moeten OD's daar nog aan denken?

762
00:44:48,169 --> 00:44:50,709
Ja, ik had er ook
een slide over voorbereid.

763
00:44:53,419 --> 00:44:54,750
Het volgende voorbeeld.

764
00:44:55,040 --> 00:44:57,919
Die kunnen we die zo meteen nog doen.
-Ja.

765
00:44:59,830 --> 00:45:03,330
Zoals genoemd, hebben we de nieuwe EML
die geïntroduceerd is,

766
00:45:03,419 --> 00:45:05,169
die in het activiteitenbesluit

767
00:45:05,250 --> 00:45:08,459
of in de activiteitenregeling
eigenlijk gepubliceerd is.

768
00:45:08,540 --> 00:45:13,580
En dat kan wel effect hebben
op lopende toezicht- en handhavingszaken.

769
00:45:14,500 --> 00:45:17,580
Er zijn omgevingsdiensten
die voor de actualisatie

770
00:45:17,669 --> 00:45:20,000
al controles hebben gedaan bij bedrijven

771
00:45:20,080 --> 00:45:24,129
en EML maatregelen hebben geconstateerd
die nog niet uitgevoerd zijn.

772
00:45:24,209 --> 00:45:27,879
Er zou bijvoorbeeld
deze maand weer een hercontrole zijn.

773
00:45:28,580 --> 00:45:31,379
Als je daar nu langskomt,
moet je wel goed kijken

774
00:45:31,459 --> 00:45:33,830
welke maatregelen
heb je toen geconstateerd?

775
00:45:33,919 --> 00:45:35,790
Hoe werden ze toen opgeschreven?

776
00:45:35,879 --> 00:45:38,750
Hoe verhoudt zich dit
tot de huidige maatregelen?

777
00:45:38,830 --> 00:45:41,290
Want er zijn randvoorwaarden gewijzigd.

778
00:45:41,379 --> 00:45:44,129
Sommige maatregelen
komen zelfs niet meer terug.

779
00:45:44,790 --> 00:45:48,919
Die maatregelen die je toen geconstateerd
hebt, kun je niet meer eisen.

780
00:45:50,379 --> 00:45:53,830
Toen de geactualiseerde
energiebesparingsplicht is ingegaan,

781
00:45:53,919 --> 00:45:56,540
is gelijk de nieuwe EML van kracht gegaan,

782
00:45:56,629 --> 00:45:59,790
de oude EML is direct vervallen,
zonder overgangsrecht.

783
00:46:00,250 --> 00:46:02,669
Dus het is belangrijk bij oude controles,

784
00:46:02,750 --> 00:46:05,500
hoe verhoudt zich dat tot de nieuwe EML?

785
00:46:05,580 --> 00:46:09,750
Daar kan je ook de transponeringstabel
van Jac, voor gebruiken.

786
00:46:09,830 --> 00:46:12,750
Kan die en die maatregel van deze lijst?

787
00:46:12,830 --> 00:46:15,419
Waar kan ik die terugvinden
op de nieuwe EML?

788
00:46:16,290 --> 00:46:18,830
Zijn de randvoorwaarden nog van toepassing
dan kun je door.

789
00:46:18,919 --> 00:46:22,209
Maar als er één afvalt,
dan bestaat die gewoon niet meer.

790
00:46:22,459 --> 00:46:23,459
Dus let daarop.

791
00:46:23,750 --> 00:46:27,000
Het tweede stuk wat belangrijk is,
is dat we 1 januari,

792
00:46:27,080 --> 00:46:29,379
de Omgevingswet krijgen.

793
00:46:29,459 --> 00:46:32,080
Zoals in de vorige webinar,
al even gezegd.

794
00:46:32,169 --> 00:46:34,879
Specifiek voor handhaving
is wel overgangsrecht

795
00:46:34,959 --> 00:46:37,879
tussen het activiteitenbesluit
en de Omgevingswet.

796
00:46:37,959 --> 00:46:44,250
Dus als jij nu al handhaving inzet,
nu al een besluit neemt voor een voornemen

797
00:46:44,330 --> 00:46:47,629
of een last onder dwangsom,
dan kan je die gewoon afmaken

798
00:46:47,709 --> 00:46:50,709
onder het activiteitenbesluit,
dus ook na 1 januari.

799
00:46:50,790 --> 00:46:53,000
Maar dat gaat dus over de huidige EML.

800
00:46:53,750 --> 00:46:57,669
Deze twee zijn echt belangrijk
de komende tijd voor toezichthouders.

801
00:46:57,750 --> 00:47:02,080
Want er zijn best wel wat controles
al geweest, nog voor de actualisatie

802
00:47:02,169 --> 00:47:04,669
van de energiebesparingsplicht
en die hercontroles die nu komen,

803
00:47:04,750 --> 00:47:06,709
daar zit dus wel een verschil in.

804
00:47:06,790 --> 00:47:10,250
Veel zullen overeenkomen,
of nog steeds van toepassing zijn.

805
00:47:10,330 --> 00:47:13,500
Maar een aantal
waar dat misschien net niet meer zo is.

806
00:47:14,129 --> 00:47:19,459
Ja, even nog een vraag
van één van de kijkers.

807
00:47:19,540 --> 00:47:22,580
Die zegt, gaat de EML
inhoudelijk ook nog veranderen?

808
00:47:22,669 --> 00:47:26,419
Als in 2027 de terugverdientijd
naar zeven jaar wordt verhoogd?

809
00:47:27,500 --> 00:47:31,080
Komen er dan maatregelen bij
die eerst niet aan de orde waren?

810
00:47:32,669 --> 00:47:36,500
We hebben die exercitie ook
op dit pakket aan maatregelen gedaan.

811
00:47:36,580 --> 00:47:43,290
En dan zie je dat ongeveer 10 procent
extra maatregelen naar boven komen.

812
00:47:43,540 --> 00:47:45,709
We hebben best een aantal maatregelen

813
00:47:45,790 --> 00:47:48,750
waarvan we
te lange terugverdientijden constateren.

814
00:47:50,040 --> 00:47:51,629
Bij de grens op zeven jaar,

815
00:47:51,709 --> 00:47:54,830
dan komen er ongeveer
15 tot 20 maatregelen bij.

816
00:47:55,290 --> 00:47:57,379
En een ander belangrijk effect
is dat de toepasselijkheid

817
00:47:57,459 --> 00:48:00,129
van die maatregelen eerder aan de orde is.

818
00:48:00,209 --> 00:48:04,040
Dus bij minder draaiuren
of bij minder bedrijfstijd,

819
00:48:04,709 --> 00:48:07,000
verdient de maatregel zich dan terug?

820
00:48:07,080 --> 00:48:09,919
We weten ook niet
wat de energieprijs is in 2027,

821
00:48:10,000 --> 00:48:11,919
op dat moment,
ga je met nieuwe prijzen doorrekenen.

822
00:48:12,000 --> 00:48:14,419
Het zou zomaar kunnen dat die hoger zijn.

823
00:48:15,379 --> 00:48:18,540
De exercitie is steeds opnieuw gedaan
met telkens hetzelfde verschijnsel,

824
00:48:18,629 --> 00:48:23,129
met al die verschillende tarieven, steeds
gaat het om ongeveer 10, 15 procent.

825
00:48:23,209 --> 00:48:26,959
Ja, en Julian
in het voorgesprek zei je ook nog,

826
00:48:27,669 --> 00:48:31,250
we zijn nog bezig met een aantal
kleine wijzigingen voor EMLs.

827
00:48:31,330 --> 00:48:35,330
Ja, klopt, we wijzigen het EML nog
bij zes maatregelen.

828
00:48:36,000 --> 00:48:39,250
Maar dat zijn hele
minuscule, kleine wijzigingen.

829
00:48:39,919 --> 00:48:41,459
Punten, komma's et cetera.

830
00:48:41,540 --> 00:48:42,790
Alleen bij GC4.

831
00:48:42,879 --> 00:48:47,080
Een maatregel waarbij de leiding
die moet isoleren, verwarmde leidingen,

832
00:48:47,209 --> 00:48:51,040
daar voegen we nog een stukje tekst toe.

833
00:48:51,500 --> 00:48:55,580
En verduidelijken echt de maatregel,
zodat het bevoegd gezag, de OD's

834
00:48:56,209 --> 00:48:58,580
daar ook beter op kunnen handhaven.

835
00:48:58,669 --> 00:49:01,290
En dat is ook binnengekomen
naar aanleiding van reactie van een OD,

836
00:49:01,459 --> 00:49:03,000
dus daar zijn we blij mee.

837
00:49:03,080 --> 00:49:04,500
Dat hebben we aangepast.

838
00:49:05,419 --> 00:49:09,000
Wat dat betreft ook fijn
dat de OD's natuurlijk zelf aangeven,

839
00:49:09,080 --> 00:49:13,209
als er dingen zijn waar ze tegenaan lopen,
dat ze aan de bel trekken,

840
00:49:13,290 --> 00:49:16,330
dan wel bij IPLO,
dan wel bij jullie zelf als EZK.

841
00:49:16,540 --> 00:49:18,580
Goed om aan te geven,
die wijziging,

842
00:49:18,669 --> 00:49:22,419
die zou binnen één of twee weken,
gepubliceerd worden.

843
00:49:22,500 --> 00:49:24,330
Dus dat is best wel snel.

844
00:49:24,419 --> 00:49:26,830
Ja, zeker.
-Ja.

845
00:49:27,330 --> 00:49:30,250
En we hebben
de hele tijd over de actualisatie nu.

846
00:49:30,330 --> 00:49:34,830
Maar dat vraagt natuurlijk ook
voor de werkzaamheden van de OD,

847
00:49:34,919 --> 00:49:35,959
het een en ander.

848
00:49:36,040 --> 00:49:37,830
Een toelichting, Arnoud?

849
00:49:37,919 --> 00:49:41,169
Ja, we gaan digitaal een beetje opschalen.

850
00:49:41,540 --> 00:49:46,459
Als het goed is, als het loket van RVO
voor ons opengesteld wordt,

851
00:49:46,540 --> 00:49:48,040
is er een digitale verbinding.

852
00:49:48,129 --> 00:49:50,959
Dat we alles kunnen inlezen
in ons systeem.

853
00:49:51,379 --> 00:49:55,669
Dat maakt ons werk veel makkelijker
en betrouwbaarder, denk ik.

854
00:49:57,879 --> 00:50:00,629
We moeten wel nog even
weer de schoolbanken in

855
00:50:00,709 --> 00:50:03,290
om de nieuwe systematiek
van de Omgevingswet

856
00:50:03,379 --> 00:50:06,000
en de EML
echt goed tussen de oren te krijgen.

857
00:50:07,169 --> 00:50:09,040
Dus we zijn nog lang niet klaar.

858
00:50:10,040 --> 00:50:15,040
Maar als je het van bovenaf bekijkt,
zoveel verandert er niet aan wat we doen.

859
00:50:15,129 --> 00:50:16,459
Je gaat naar een bedrijf,
je loopt de ronde,

860
00:50:16,540 --> 00:50:19,419
je doet een gesprek,
je komt tot de conclusie.

861
00:50:20,000 --> 00:50:22,580
Dat is eigenlijk
in de bottomline wat het is.

862
00:50:22,709 --> 00:50:26,580
Ja, dus uiteindelijk is het een kwestie
van ook gewoon doen.

863
00:50:26,669 --> 00:50:30,379
Ja.
-Ja. En ook met elkaar bespreken.

864
00:50:31,080 --> 00:50:35,830
Ja. We hebben nog even wat tijd,
dus misschien toch nog wel aardig

865
00:50:35,919 --> 00:50:38,500
om naar de spouwmuur
en de vleermuis te gaan.

866
00:50:38,580 --> 00:50:40,669
Nog een andere diersoort.

867
00:50:41,169 --> 00:50:45,919
Ja, het is een mooi voorbeeld
van hoe afhankelijk je bent

868
00:50:46,000 --> 00:50:50,000
van de omstandigheden
buiten jouw invloedssfeer.

869
00:50:50,540 --> 00:50:53,879
Naar de aanleiding van de uitspraak
van de Raad van State,

870
00:50:53,959 --> 00:51:00,379
begin van de zomer
over spouwmuurisolatie en vleermuizen.

871
00:51:00,459 --> 00:51:04,129
Het was wel met name gericht
op woningbouw.

872
00:51:04,209 --> 00:51:07,629
Maar dat was voor ons
wel een signaal om te kijken,

873
00:51:08,000 --> 00:51:12,580
voldoet de formulering zoals we die nu
in de erkende maatregelen hebben zitten,

874
00:51:12,669 --> 00:51:16,250
voldoet die wel aan de eisen,
zoals die nu,

875
00:51:16,330 --> 00:51:19,500
als gevolg van de uitspraak
van de Raad van State zijn?

876
00:51:20,830 --> 00:51:24,419
Er staat hier in de tekst, even kijken.

877
00:51:24,540 --> 00:51:29,919
In de randvoorwaarden hebben we opgenomen,

878
00:51:30,000 --> 00:51:32,709
er is geen steiger nodig
voor het aanbrengen van isolatie.

879
00:51:32,790 --> 00:51:34,709
Dat is op zich een die losstaat.

880
00:51:34,790 --> 00:51:38,459
Maar er is geen nieuw onderzoek nodig
in het kader van de Wet natuurbescherming.

881
00:51:38,540 --> 00:51:41,209
En dat betekent dat
de beschermde diersoorten

882
00:51:41,290 --> 00:51:44,669
zoals vleermuizen, zwaluwen
maar ook mussen.

883
00:51:46,830 --> 00:51:53,169
Dat je onderzoek doet
of in jouw spouw nestelplaatsen

884
00:51:53,250 --> 00:51:55,419
van die beschermde dieren zijn.

885
00:51:58,330 --> 00:52:02,669
Als dat het geval is, dan betekent
dat dus dat je onderzoek moet gaan doen,

886
00:52:02,750 --> 00:52:07,169
ecologisch onderzoek moet laten uitvoeren
en dat je maatregelen moet nemen

887
00:52:07,250 --> 00:52:12,169
om te voorkomen
dat die dieren verjaagd

888
00:52:12,290 --> 00:52:13,959
of verstoord worden.
-Ja.

889
00:52:15,419 --> 00:52:20,129
We hebben daarover contact gehad met LNV
en geconcludeerd dat deze formulering,

890
00:52:20,209 --> 00:52:23,209
in de zin van,
dat er geen nieuw onderzoek nodig is,

891
00:52:23,290 --> 00:52:24,790
dat die kan blijven staan.

892
00:52:25,040 --> 00:52:30,290
Want in sommige gevallen,
heb je op gemeentelijk of gebiedsniveau

893
00:52:30,379 --> 00:52:33,580
al gebiedsgericht onderzoek beschikbaar,
waaruit blijkt

894
00:52:33,669 --> 00:52:38,459
dat die dieren er niet aanwezig zijn
of anderszins er geen probleem is.

895
00:52:38,879 --> 00:52:40,919
Maar het is een vrij kritisch punt.

896
00:52:41,000 --> 00:52:45,040
Op het moment dat je constateert
dat jouw spouwmuur niet geïsoleerd is

897
00:52:45,129 --> 00:52:48,750
en er zitten wel ergens
gaten in jouw muur.

898
00:52:48,830 --> 00:52:52,290
Dan weet je bijna zeker
dat er nestelplaatsen kunnen zijn

899
00:52:52,540 --> 00:52:54,879
voor beschermde diersoorten.

900
00:52:55,040 --> 00:52:59,209
Dat betekent dus dat je in de planning
van de uitvoering van maatregelen

901
00:52:59,290 --> 00:53:02,040
wel met dat soort
aspecten rekening moet houden.

902
00:53:02,129 --> 00:53:06,129
Ecologisch onderzoek zorgt ervoor
dat de terugverdientijd van de maatregel

903
00:53:06,209 --> 00:53:07,790
boven die vijf jaar komt.

904
00:53:07,879 --> 00:53:14,000
Ja, de kosten die je daarvoor maakt,
zijn dusdanig hoog.

905
00:53:14,080 --> 00:53:16,080
Dat heeft geen zin meer. Nee.

906
00:53:16,169 --> 00:53:19,290
Ben jij al zoiets tegengekomen
in de praktijk, Arnoud?

907
00:53:19,459 --> 00:53:20,830
Nee.

908
00:53:20,919 --> 00:53:23,750
Het was wel een groot ding,
ook in de pers.

909
00:53:23,830 --> 00:53:27,129
In de praktijk
wordt er nauwelijks rekening mee gehouden.

910
00:53:27,209 --> 00:53:28,209
Dat is het beeld.

911
00:53:28,290 --> 00:53:31,669
Er zijn een paar provincies
die daarin vooroplopen.

912
00:53:33,040 --> 00:53:34,040
Maar ja.

913
00:53:35,879 --> 00:53:36,879
Een nieuw aspect.

914
00:53:36,959 --> 00:53:42,169
Het is wel
een belangrijk aspect, natuurlijk.

915
00:53:42,250 --> 00:53:47,419
Want de vogelstand
zit er ook niet heel florissant bij.

916
00:53:47,750 --> 00:53:49,459
Het is heel belangrijk
voor de toezichthouder

917
00:53:49,540 --> 00:53:51,040
om deze randvoorwaarden
in het oog te hebben

918
00:53:51,129 --> 00:53:52,250
als je bij bedrijven langskomt.

919
00:53:52,330 --> 00:53:55,000
Dus niet overal ongeïsoleerde spouw,

920
00:53:55,080 --> 00:53:57,419
gelijk spouwmuurisolatie
maatregel voorschrijven.

921
00:53:57,500 --> 00:54:01,209
Maar echt kijken of dit niet in de weg
staat als randvoorwaarde.

922
00:54:01,290 --> 00:54:04,000
En kunnen ze dan bijvoorbeeld
bij een gemeente

923
00:54:04,080 --> 00:54:06,790
of bij een provincie dan navraag doen?

924
00:54:06,879 --> 00:54:09,379
Ja, bij bij de gemeente
kun je navraag doen.

925
00:54:09,500 --> 00:54:10,500
Oh ja.

926
00:54:11,629 --> 00:54:14,540
Zij zullen dan weten
wat de stand van zaken is,

927
00:54:14,629 --> 00:54:16,459
wat de situatie is ter plaatse.

928
00:54:16,540 --> 00:54:18,080
De situatie kan voorkomen.

929
00:54:18,169 --> 00:54:20,169
De ene gemeente heeft wel een plan

930
00:54:20,250 --> 00:54:21,879
maar de andere gemeenten wellicht niet.

931
00:54:21,959 --> 00:54:26,959
En dat is een lastige situatie,
met deze uitspraak die heel recent was.

932
00:54:27,379 --> 00:54:32,000
Er zijn isolatiebedrijven die precies
weten hoe ze dit probleem moeten aanpakken

933
00:54:32,879 --> 00:54:36,040
Ja precies, de sector zelf natuurlijk ook.

934
00:54:36,459 --> 00:54:38,750
Ja, dat is ook wel fijn.

935
00:54:39,419 --> 00:54:42,580
Goed, dan zijn we zo goed
als aan het einde gekomen

936
00:54:42,669 --> 00:54:44,290
van onze tweede sessie.

937
00:54:46,040 --> 00:54:49,169
Ik wil jullie allemaal bedanken
voor jullie input

938
00:54:49,250 --> 00:54:52,080
en voor wat jullie hebben ingebracht.

939
00:54:52,830 --> 00:54:55,709
Ik loop nog even het rijtje
van de webinars langs.

940
00:54:55,790 --> 00:54:59,709
Ik kan niet vaak genoeg benadrukken
dat we er negen hebben.

941
00:55:00,419 --> 00:55:04,040
Dus we hebben de webinar over de wijziging
van de wetgeving

942
00:55:04,129 --> 00:55:08,330
en de aanscherping
van energiebesparingsplicht eerder gehad.

943
00:55:10,080 --> 00:55:12,169
Straks komt nog de onderzoeksplicht.

944
00:55:12,250 --> 00:55:15,830
Morgenochtend de ondersteuning
en de beschikbare middelen

945
00:55:15,919 --> 00:55:19,959
voor de omgevingsdiensten
om de energiebesparingsplicht

946
00:55:20,040 --> 00:55:22,080
ook goed en adequaat uit te voeren.

947
00:55:22,169 --> 00:55:26,330
Vervolgens de portefeuilleaanpak
Energielabel-C voor kantoren morgen.

948
00:55:27,129 --> 00:55:30,290
En dan woensdag, zoals genoemd,
de technische webinars.

949
00:55:30,379 --> 00:55:34,209
Compressoren en perslucht,
elektrische aandrijfsystemen en motoren

950
00:55:34,290 --> 00:55:36,879
en de technische isolatie als laatste.

951
00:55:37,669 --> 00:55:40,379
Maar dan is het
woensdag einde van de middag.

952
00:55:40,459 --> 00:55:41,750
Zover is het nog niet.

953
00:55:42,750 --> 00:55:44,959
Wat ik nog wil zeggen,
mocht je niet

954
00:55:45,040 --> 00:55:48,669
in de gelegenheid zijn geweest
om de webinars te kunnen volgen,

955
00:55:48,750 --> 00:55:51,250
dan komen ze ook
op de IPLO website terug.

956
00:55:51,830 --> 00:55:55,669
Daar komt in de loop van de
komende weken een link te staan

957
00:55:55,750 --> 00:55:57,629
waarop alles terug te zien is.

958
00:55:57,709 --> 00:56:02,000
Als je niet kan aansluiten, geen ramp,
je kunt het altijd nog terugkijken.

959
00:56:03,290 --> 00:56:06,209
Volgens mij heb ik alles gezegd
wat ik moet zeggen.

960
00:56:06,290 --> 00:56:07,459
Dank voor jullie aandacht.

961
00:56:07,540 --> 00:56:10,129
Ik hoop dat het
een interessante webinar was.

962
00:56:10,209 --> 00:56:14,330
En we zien jullie graag terug
bij de volgende. Bedankt voor het kijken.