Gecombineerde webinar FAQ's en Netbeheerdersdata

(Muriël): “Welkom bij het IPLO webinar Netbeheerdersdata en FAQ's. Vandaag gaan we het hebben over de veelgestelde vragen bij de IPLO Helpdesk en over Netbeheerdersdata. Hier aan tafel heb ik Yorick van de IPLO Helpdesk, Erik van de OD West-Holland, Bart van de OD Noordzeekanaalgebied en Muhammed ook van OD Noordzeekanaalgebied. Yorick staat zo als eerste klaar om wat veelgestelde vragen te beantwoorden. En daarna gaan we inzoomen op Netbeheerdersdata. Zoals altijd kunnen jullie tussendoor vragen stellen en die zullen wij dan later beantwoorden. Als het goed is, beginnen wij met een poll. En de vraag luidt...Hoe vaak stellen jullie vragen aan de helpdesk? En wat denk jij eigenlijk? Komen er veel vragen binnen?”

(Yorick): “Nou, er komen veel vragen binnen, maar ik heb wel het idee dat sommige OD's veel  meer vragen stellen dan andere OD's. We hebben ook wat collega's in het land die we heel vaak de naam van voorbij zien komen. Dus die ken je dan ook goed. We bellen ook vaak als dat wat ingewikkeldere vraag is. Maar ook best wel wat OD's die we wat minder zien. Dus ja, ik ben wel benieuwd. Ik denk dat het wel gemixt is. Maar ja, ik weet niet of jullie vaak horen dat van collega's dat ze ons een vraag insturen. Of bellen kan ook.”

(Erik): “Heel af en toe, niet echt heel vaak.”

(Yorick): “Ja, het is wel heel verschillend. We hebben ook wel veel vragen die of heel technisch van aard zijn of soms juist meer juridische vragen waar wij natuurlijk het meest gespecialiseerd in zijn. Maar juist ook wel leuk om de technische vragen door te sturen naar de collega's van RVO. Dus we krijgen er best wel veel, maar wel verschillend.”

(Muriël): “Ik ben benieuwd wat de mensen thuis gaan zeggen. Ik heb nog geen antwoorden binnen, maar misschien kunnen we het nog even hebben over andere veel...vragen. Wat voor vragen komen er nou vaak binnen?”

(Yorick): “Het is echt een groot verschil. IPLO is vooral gericht op de juridische vragen. Daar komt onze kern vandaan. Maar omdat de toezichthouders in het land ook heel veel met de EML-maatregelen werken vragen ze ons ook vaak hoe ik die kan toepassen. Of is het in deze ene hele specifieke situatie, kan ik dat dan meetellen of niet? Soms kunnen we daar wel op adviseren, maar we hebben wel vaak dat we daar ook hulp bij moeten inschakelen van de collega's van de RVO die de opstelling van de lijst hebben gedaan. Maar daar hebben we hele goede samenwerking mee, dus dat is altijd heel fijn. En het is wel heel fijn dat die vragen eerst bij ons binnenkomen, want dan hebben we toch een beetje beeld van wat speelt er nou en welke maatregelen zijn nou ingewikkeld, zodat we ook in de volgende ronde die eraan komt dat ook een beetje in kunnen masseren. Deze is misschien in de praktijk niet altijd even handig.”

(Erik): “We hebben tegenwoordig meer nieuwsbrieven waardoor ook vragen die gesteld zouden kunnen worden al beantwoord zijn voordat je ze kan bedenken.”

(Yorick): “Ja, dat gebeurt ook wel. We zetten ook expres antwoorden soms wel in nieuwsbrieven en zo. Dat is een goede vraag, dat moet iedereen weten. Ja, dat zijn leuke dingen.”

(Muriël): “We hebben antwoorden binnen. Ik ga eens even kijken. Dus hoe vaak stellen jullie vragen aan de helpdesk? Nou, 29% zegt dus nooit. Dus die hebben helemaal geen vragen blijkbaar. Of de nieuwsbrief helpt al heel erg. 57% zegt wel eens. 11% regelmatig en 0% eigenlijk vaak.”

(Yorick): “Ja, dat had ik ook wel verwacht.”

(Muriël): “Had je verwacht?”

(Yorick): “Ja.”

(Muriël): “Oké, dat scheelt. Nou, bedankt voor het beantwoorden van de poll. Nu gaan we beginnen naar het gedeelte van Yorick. Hij gaat wat vertellen over de veelgestelde vragen die bij de IPLO Helpdesk binnenkomen.”

(Yorick): “Ja. Zal ik mijn slide verder klikken?”

(Muriël): “Ja.”

(Yorick): “Ja, we hebben eigenlijk bedacht we gaan deze veelgestelde vragen ook even behandelen omdat we inderdaad zoals ik al zei soms vragen vaker zien terugkomen. En dat je denkt het is wel gewoon goed om die ook in een webinar even langs te laten komen zodat eigenlijk iedereen op de hoogte is van die vragen. We hebben dus wel expres ook echt wat bredere vragen genomen. We krijgen soms ook heel veel niche vragen, die kunnen we hier niet nu gaan behandelen. Een van de vragen die we veel krijgen is over bedrijven die starten of stoppen. Mijn bedrijf dat ik nu wil gaan bezoeken is pas in 2025 begonnen. Hoe moet ik daar dan mee omgaan? Er zijn eigenlijk twee belangrijke dingen waar je dan op moet letten. Dat is de informatieplicht en de onderzoeksplicht. Ik had net ook al hier in het voorgesprek even met Erik over. De informatieplicht en de onderzoeksplicht kijkt altijd naar het jaar voordat de rapportage er was. Dat was 2023. Dus als je daarvoor nog niet bestond, dus als je in 2025 bestaat pas bent begonnen dan heb je ook geen informatieplicht en onderzoeksplicht nu. Dat heb je dan pas in de volgende ronde. Dat betekent niet dat je geen energiebesparingsplicht kan hebben. Dus je moet misschien wel de maatregelen uitvoeren. En daar kijk je altijd gewoon naar het laatste recente jaar. Of iemand dan hoog genoeg zit in het energiegebruik. Dus dat is altijd wel een beetje gek. Het kan dus zijn dat je geen informatieplicht hebt, maar wel een energiebesparingsplicht. Het tweede deel wat we ook vaak zien zijn bedrijven die stoppen. En daar heb je eigenlijk twee moeilijkheden waar je tegenaan kan lopen. Het ene is dat een bedrijf wordt overgenomen. Dus de eigenaar stopt, maar iemand anders gaat door met het bedrijf. En dan moet je goed kijken of eigenlijk dezelfde activiteit wordt uitgevoerd. Als dezelfde activiteit uitgevoerd blijft, dan gaat eigenlijk het bedrijf door en blijft die plicht ook gewoon bestaan. Dus je kan niet zeggen van, eerst had Pietje het bedrijf en nu Jantje. Oh ja, maar Pietje die heeft het niet heel goed gedaan, dat ga ik nu niet oplossen. Als jij dat bedrijf overneemt en er is daar genoeg energiegebruik en de maatregelen zijn niet uitgevoerd, moet je dat ook doen. Een andere is als een bedrijf stopt. Die vind ik zelf altijd wel ingewikkeld, want de wet zegt gewoon, je hebt het energiegebruik, je moet het gaan uitvoeren. Maar ja, als je weet over een half jaar stop ik met dit bedrijf, ga je dan al diemaatregelen die zich in vijf jaar terugverdienen nog wel uitvoeren? Ja, de wet is best wel duidelijk, die zegt gewoon je moet het doen. Maar dan is het juist ook aan de toezichthouder om in het gesprek te kijken, vind ik dit nog een eerlijke eis om te stellen? Ja, en als iemand over een half jaar stopt, dat is heel duidelijk misschien. Is er al een overeenkomst gesloten of een bewijs, dan zou ik als toezeghouder zelf wel in meegaan. Maar dat is echt aan het bevoegd gezag zelf om naar te kijken. De wet daar eigenlijk geen rekening mee houdt. Dus dat zijn wel vragen die we vaak langs zien komen. Omdat ik ook wel snap dat je dat gesprek even wilt hebben met iemand. Van ja, maar hoe moet ik hier nou mee omgaan?”

(Muriël): Ja, oké. En hoe zit het dan met duurzame opwekking?”

(Yorick): “Ja, dat klopt. Ik denk dat er ook heel veel voorkomt. Ik zei het net al even over de energiebesparingsplicht. Die geldt vanaf een bepaalde drempelwaarde. Van het energiegebruik en/of de aardgas equivalent. En het bepalen van die drempelwaarde krijgen we best wel vaak vragen over. En wat ik altijd zelf heel fijn vind om in het achterhoofd te houden. Het gaat erom hoeveel energie gebruikt dat bedrijf nou zelf. Want we hebben in die wet die drempelwaarde gezet. Omdat we dachten, dan gebruik je genoeg energie om iets van jouw bedrijf te vinden. Dan vinden we dat bij jou maatregelen mogen gaan afdwingen. En wat we dus heel vaak zien, wat lastig is dat sommige bedrijven die wekken zelf energie op. En die hebben zonnepanelen op het dak. En dan wordt er gedacht, ja, maar die energie is duurzaam, dus die telt niet mee. Dat ga ik dan niet optellen bij mijn energiegebruik. Maar ja, het is nog steeds energie die je gebruikt. Dus die in het in het bepalen van de drempelwaarde zit eigenlijk alle energie die binnen het bedrijf wordt gebruikt. Dus ook energie die je zelf opwekt. Het is anders dat als jij zelf energie opwekt en die bijvoorbeeld aan je buren levert. Of aan een collega bedrijf in de buurt. Want dat is niet energie die je zelf gebruikt. Je hebt hem wel zelf opgewekt, maar je hebt hem aan iemand anders gegeven. Dus dat energiegebruik hoort bij hem. Als je energie opwekt, op het net zet en later weer terugneemt. Ja, die ga je dan ook gebruiken. Dus die telt ook mee. Dus in de kern is het gewoon hoe energieintensief is jouw bedrijf.”

(Muriël): “Interessant. En hoe zit dat dan met vervoer en mobiliteit? Dus bijvoorbeeld een laadpaal hebt en een auto wil opladen?”

(Yorick): “Ja, goede vraag. Dat is eigenlijk weer dezelfde kerngedachte. Als je bijvoorbeeld een laadpaal hebt staan voor bezoek. Er komen allerlei autootjes op bezoek en die gaan even laden bij jou, maar die gaan weer weg. Dan is dat niet jouw eigen gebruik. Dus dat telt niet mee. Maar als jij elektrisch vervoer hebt bijvoorbeeld. We hebben voorbeelden op de website staan van bijvoorbeeld mensen die veel heftrucks hebben, elektrische heftrucks binnen hebben rijden. Ja, dat is gewoon wel energiegebruik binnen je bedrijf. Dus dat telt wel mee. Dus daar moet je altijd een beetje kijken naar wat er binnen het bedrijf blijft zitten.”

(Muriël): “En komt dat echt vaak voor? Zie je dat veel bij bedrijven?”

(Yorick): “Nou, het is... Kijk, juridisch is het; soms dit moet je wel meetellen, dit moet je niet meetellen. De zonnepanelen, hoeveel wekken die nou eigenlijk precies op en moet ik dan weer terugrekenen? Eigenlijk is dit alleen van belang om te Kijken, zit je bij die drempelwaarde of niet. Dus als iemand 100.000 kWh gebruikt, hoef je niet te kijken van die ene laadpaal voor de deur, hoeveel wordt daar geladen of niet, het maakt eigenlijk niet zoveel uit. Het is vooral als je bij die drempelwaardes in de buurt komt, zowel voor de energiebesparingsplicht, en uiteindelijk ook helemaal natuurlijk bij de onderzoeksplicht, maar anders denk ik soms dat collega’s het interessant vinden om te kijken hoeveel zit dat energiegebruik nou precies, terwijl dat op dat moment om te bepalen of iemand de plicht heeft niet zoveel uitmaakt.”

(Muriël): “Ja, dus voor die plicht is echt die drempelwaarde belangrijk en de rest eromheen, ja, ook belangrijk, maar niet voor de energiebesparingsplicht.”

(Yorick): “Precies, ja. Nee, klopt.”

(Muriël): “Oké, en zijn er nog andere veelgestelde vragen rondom de energiebesparingsplicht?”

(Yorick): “Zeker, zeker. Ik heb nog een laatste slide met wel eigenlijk meer een soort verzameling van een aantal vragen. Eentje gaat wel over een maatregel. We hebben een maatregel die zegt dat je bij licht ervoor moet zorgen dat uitstaat buiten gebruikstijden. En we krijgen soms al vragen over van toezichthouders die zeggen dan bijvoorbeeld, ja ik kom bij een sportschool en het is midden in de nacht en de lichten staan aan. En dan, die moeten uit. En dan zegt de eigenaar, ja maar dit is een 24 uurs sportschool. Dus die is altijd open. En dan krijg je de discussie over wat is openingstijden en wat is gebruikstijden. In de maatregel staat heel expliciet dat je buiten gebruikstijden ervoor moet zorgen dat de verlichting uit is. Of dat je een manier hebt om die verlichting uit te doen. Maar er staat ook dat je onnodig gebruik van verlichting moet voorkomen. En daar zit een beetje die crux in die best ingewikkeld maakt. Want dan krijg je dus de discussie met de eigenaar van wanneer is het onnodig. Een sportschool eigenaar die zal zeggen ja nee die verlichting moet aan. Ik weet niet wie het fijn en veilig vindt om drie uur ‘s nachts een sportschool in te lopen die helemaal donker is. Dus dat is een ingewikkelde discussie die je moet hebben als toezichthouder met het bedrijf. En wat wij vanuit IPLO dan zeggen van ja we kunnen alleen zeggen wat in de maatregel staat, daar staat onnodig. Jullie zullen samen moeten bepalen wat onnodig is en wat niet. Maar je moet wel erg opletten dat hier zou iemand wel op een gegeven moment een zaak van kunnen maken. En bij de rechter en die gaat dan ook kijken van vonden we dit onnodig. Dus ja, wees daar wel ja, streng op. Van wanneer vind ik het echt onnodig? In het kader van veiligheid of in het kader van representativiteit kan het soms nog wel lastig zijn om te zeggen dat het onnodig is. Dus ja, dat is echt wel een ingewikkelde, vind ik zelf ook, hoor. Want je wil natuurlijk het liefst zoveel mogelijk verlichting uit. Maar ja, je wilt ook dat het hout snijdt.”

(Muriël): “Ik moet zeggen, ik ben geen toezichthouder maar ik kijk ook soms om me heen van waarom is het licht hier wel aan en daar niet.”

(Yorick): “Dat gebeurt heel vaak.”

(Muriël): “Echt heel veel.”

(Yorick): “Ja, we hebben ook wel collega's in het land die doen lichtcontroles. Volgens mij bij jou omgevingsdienst ook dat ze rondrijden om te kijken van waar staat er gewoon verlichting aan 's nachts. Welk kantoorgebouw vooral. Ja, als je daar op drie hoog verlichting nog aan hebt staan, ’s avonds”

(Erik): “Dat hebben we inderdaad één keer gedaan, samen met Midden-Holland. En het viel eigenlijk op bedrijfsterreinen met name gekeken. Maar het viel reuze mee hoeveel er toch uit was.”

(Yorick): “Oh ja, ze deden het wel goed.”

(Erik): “En daar waar het aan was er ook meestal wel een verklaarbare reden voor.”

(Yorick): “Ja, ja.”

(Erik): “Er zijn toch continu bedrijven of er was storing. Of de bewakers waren er net.”

(Yorick): “Ja, precies. Dus het is wel”

(Erik): “Het leeft wel.”

(Yorick): “Ja, en ik hoor ook verschillende verhalen. Sommige OD's zeggen, bij ons in de regio is het heel veel en andere weer minder. Dus dat is wel leuk.”

(Muriël): “Nou, dit is een goed brugje naar het volgende stuk van het webinar. De netbeheerdersdata.”

(Yorick): “Ja.”

(Muriël): “Want omgevingsdiensten krijgen nu data van netbeheerders over energieverbruik van bedrijven eigenlijk, die dus aan de energiebesparingsplicht moeten voldoen. En daar hebben we dus weer een pollvraag over. De pollvraag luidt, maakt jullie omgevingsdienst gebruik van deze data voor het inplannen van toezicht? Ja, gebruiken jullie de data voor het inplannen van toezicht?”

(Erik): “We hebben inderdaad een aantal, met name onderzoeksplichtige bedrijven, toch eruit gepikt om daar eens langs te gaan. Want daar is natuurlijk de meeste energiewinst te behalen. Met name zeg maar gasverbruik. Dus als je gaat een glastuinbouw of een heleboel kwekerijen kan ook. Dus we hebben wel wat ingeplanned alvast ja.”

(Muhammed): “We hebben de data ook volledig verwerkt in onze systemen. En in totaal 2800 nieuwe bedrijven toegevoegd die binnen ons werkgebied onder de verplichting vallen. En we zijn dit jaar begonnen met de controles bij de bedrijven. Ik verwacht dat wij de komende jaren dus alle bedrijven gaan bezoeken voor een controle.”

(Muriël): “Dat is wel heel veel meer werk dan opeens ook.”

(Muhammed): “Zeker weten”

(Muriël): “Ja.”

(Muhammed): “We hebben de data binnengekregen en daar komen we heel veel bij kijken. Het is heel belangrijk dat je de data gaat filteren. Er zaten best wel veel dubbelingen in. Misschien wil Erik nog aanvullen. Er zaten verkeerde aansluitingen in. Dus nadat we dat hebben gefilterd hebben we eigenlijk gekeken van hoeveel bedrijven houden we over. Mijn collega Bart, de rest verwerkt in ons systeem.”

(Bart): “Zeker, zeker. Er was inderdaad behoorlijk wat voor nodig om dat voor elkaar te krijgen.”

(Muriël): “We gaan daar zo meteen nog even verder op in. Ik zie namelijk dat we een antwoord hebben op de poll. De vraag was dus, maakt jouw omgevingsdienst al gebruik van de data bij het inplannen van toezicht? Eigenlijk zegt 0% nee. En 11% zegt, weet ik niet. Dat is ook een interessante. Waarschijnlijk is het dan misschien iemand anders die daar dan mee bezig gaat. Of er zijn nog geen afspraken over. En 89% zegt ja. Dus er zijn al een heleboel mensen met de data bezig. Maar waarom is die data nou zo belangrijk? Wie zou daar antwoord op willen geven? Een van de OD's denk ik. Of jij?”

(Yorick): “Nee, ga jij maar eerst.”

(Erik): “De omgevingsdienst is heel lang bezig om deze gegevens boven tafel te krijgen. Ik ben begonnen in 2019, speelde dat al bij een rechtbank in Arnhem. Na veel gesoebat wat hebben we eindelijk die data gekregen. Want wij waren toch steeds op zoek naar bedrijven die wel energiebesparingsplichtig zijn, maar buiten ons beeld zijn. En West-Holland heeft al heel lang het mandaat om energie toezicht overal uit te voeren. Noordzeekanaalgebied niet, die moesten door de gemeente. Dus we hadden wel veel, maar niet alles. Maar nu hebben we echt alles, tenminste bijna alles.”

(Yorick): “Zo goed als?”

(Erik): “Ja.”

(Muriël): “Ja, iemand nog wat aan toe te voegen? Van dit antwoord?”

(Bart): “Nou ja, wat Mohamed net al zei. Wij hebben inderdaad best veel bedrijven nu nieuw toegevoegd aan ons hele systeem. Dat heeft vooral te maken met het werk wat natuurlijk is verricht op basis van die lijst. En de vergelijking die is gemaakt met de gegevens die we al hadden in ons systeem. Er was nog best wel wat aan te doen inderdaad. Want we kregen niet altijd de juiste informatie binnen. Of stond er iets geks vermeld waardoor je niet één op één een connectie kon maken met een bestaand bedrijf. Of een connectie kon maken met een bedrijf dat je wel in de Kamer van Koophandel bijvoorbeeld kon vinden. Dus het was echt nog wel een flinke klus om op basis van deze gegevens überhaupt de bedrijven te vinden.”

(Muriël): “En ja, hoe ziet die net beheerdersdata er eigenlijk uit? Wat voor data krijg je?”

(Erik): “Een hele hoop”

(Muriël): “Een hele hoop. Vertel.”

(Erik): “Je hebt vijf jaargangen. De pijldatum is steeds 1 januari, dan 22, etc.. Dan krijg je elektriciteitsgegevens, gasverbruikgegevens. Je krijgt een postcode, een huisnummer, een toevoeging. Er zitten ook nog wat kolommen tussen die niet helemaal verklaarbaar zijn voor mij.”

(Muriël): “Is het een soort Excel bestand?”

(Erik): “Het is een Excel CSV bestand met 50.000 rijen. En dan moet je dubbele er gaan uithalen. Wij hebben dat gedaan op basis van postcode huisnummer in eerste instantie.  Dan ga je dan vergelijken met ofwel het e-loket, waar de informatieplicht meldingen in binnenkomen, of je zaaksysteem. Je hebt altijd dingen die net niet kloppen. Bart zei huisnummer 52, 52A. Of weet je het al, het zaaksysteem staat hier op 54. Netbeheerders hebben een zijstraat waar de aansluiting zit en de hoofdingang zit op een andere straat. Dus dan heb je heel veel dingetjes waardoor het één op één niet helemaal klopt. Dat je echt moet gaan zoeken. Wat is dit bedrijf eigenlijk? Hebben we die al of niet? Een tweede ding wat dan ook in die set zit zijn de BAGgegevens.”

(Muriël): “BAG is een... “

(Erik): “Oeh”

(Yorick): “Basisadministratie Gemeenten”

(Erik): “Die hebben dan een verblijfsobject-ID van 15 cijferige notatie.”

(Bart): “Het is wel een heel fijn en uniek nummer hoor. Dus als je dat gebruikt dan weet je wel zeker van oké, daar gaat het om.”

(Erik): “Ja, dan moet het wel in de set zitten waarmee je vergelijkt. En dan is dat niet bij het e-loket. We hebben dat inmiddels wel gedaan, maar ja, bij de eerste 700 was dat niet gedaan. Het zaaksysteem zit het  dan wel, maar die hebben dan weer andere nummers weer. Dus het is altijd een beetje puzzelen. Waar we op hoopten was dat ook de Kamer van Koophandel nummer, vestigingsnummer mogelijk ook erin zou zitten, maar dat zit er ook niet in. Hoe meer gegevens erin zitten, hoe beter je kan vergelijken. Je doet eerst met de andere met de één, dan hou je er nog 30% over, dan doe je de volgende stap en de volgende stap. Maar ik kon er maar één stapje doen, dus dan blijf je heel veel zoeken.”

(Muriël): “En dus als je die data hebt, kan één van jullie vertellen welke stappen je dan eigenlijk doorgaat om te verwerken op een wel goede manier, zeg maar.”

(Bart): “Ja, nou ja, jij hebt er vooral inderdaad aan gewerkt om die lijst die we krijgen op te werken naar iets waar ik weer wat mee kan. Ik ben geen toezichthouder, ik werk vooral met de systemen die we gebruiken om allerlei dingen te kunnen doen. Onze VTH applicatie gebruiken we om zaken uit te zetten en de registratie van bedrijven in vast te leggen. Zodat wij goed kunnen zien wanneer we bij dat bedrijf zijn geweest, of we het überhaupt al kenden, wat er nog meer aan de hand is en allerlei andere gegevens die we verder nog gebruiken. Maar Muhammed heeft vooral werk verricht aan het verbeteren, verrijken van die data inderdaad. En op basis daarvan kon ik mooi met onze eigen gegevens de match maken. En als ik geen match kon maken, dan werd het bedrijf toegevoegd.”

(Muhammed): “Als nieuw bedrijf?”

(Bart): “Als nieuw bedrijf, omdat we dat dan nog niet kenden.”

(Yorick): “En het verrijken was dat echt handwerk?

(Muhammed): “Handwerk en zeker hard werk, maar ook bijvoorbeeld... We zijn eerst begonnen met het samenvoegen van bepaalde adressen. Dus dan begin je eigenlijk met dataverlies. En dan ga je dus kijken in de Kamer van Koophandel, welk bedrijf zit hier nou op het adres. En dan heb je eigenlijk een bestand daarnaast dat je gaat opbouwen om de gegevens te kunnen vergelijken uiteindelijk met je eigen zaaksysteem. Dus we hebben eigenlijk de data van de netbeheerders gebruikt als basis om ons eigen bestand te creëren en die hebben we verwerkt door Bart.”

(Bart): “Ja, inderdaad. In de applicaties.”

(Muriël): “Applicaties, kun je daar wat over vertellen, Bart?”

(Bart): “Liever niet, maar want dat is wel technisch allemaal. Er zijn verschillende wegen naar Rome. Dus je kunt de applicatie A, B of C gebruiken om dit soort trucjes inderdaad te doen op

data. Wij hebben gelukkig een applicatie die met een API te benaderen is. Dus ik kan inderdaad zeggen van, geef mij nu een setje van deze gegevens, vergelijk dat met deze gegevens. En ik kan dan via die API ook weer de gegevens terugsturen. Dus dat vind ik wel heel prettig en een fijne manier van werken, want daarmee zorg je er echt voor dat die gegevens gewoon netjes digitaal worden verwerkt. En uiteindelijk daar in je systeem, dat is de werkelijkheid, dat is de staat van het bedrijf. Wat we tot dan toe weten natuurlijk. Maar dat vind ik wel heel prettig om op die manier met gegevens bezig te zijn en wordt er ook netjes geregistreerd wanneer verschillende dingen worden gewijzigd in dat systeem. Dus dan is altijd ook voor een toezichthouder of vergunningverlener te zien wat er gebeurt is met die gegevens en wanneer ze zijn toegevoegd of wanneer ze zijn gewijzigd. Dus daar ben ik echt wel heel blij mee dat op die manier werkt.”

(Muriël): “Hebben jullie nog tips voor als iemand voor de eerste keer met deze data iets moet gaan doen, waar je dan op moet letten?”

(Yorick): “Volgende slide ook.”

(Erik): “Ik zou beginnen met het hoge energieverbruik en met name gasverbruik. Want de grens van 10 miljoen voor onderzoeksplichtig voor elektriciteit, maar die heb je wel in beeld. Maar gasverbruik is wat lastiger. Daar hebben we ook een stuk of 10 nieuwe bedrijven gevonden. Begin daarmee. Ja, je moet geduld hebben. Je kan ook op verschillende manieren proberen. Het is één jaar eruit halen. Wat gebeurt er dan? Of je kijkt naar de naam van de contractant. Dat je daar die dubbele allemaal uithaalt. Je moet gewoon heel veel filteren. En je verliest wel eens wat, zoals Bart zegt. Probeer het gewoon en blijf volhouden. Het ligt natuurlijk aan of een OD, net als wij, alles goed in beeld hadden of heel veel dingen al vermoeden die ze niet hadden. Dat scheelt ook. Handwerk is wel makkelijker als het een beetje behapbaar is.”

(Muriël): “Dus geduld hebben en eigenlijk gewoon kijken hoe het...”

(Muhammed): “Gewoon doen.”

(Muriël): “Gewoon doen, gewoon proberen. We hebben gezien dat er al best wel een aantal mensen mee bezig zijn. Dus hopelijk hebben ze in ieder geval nog wat aan jouw tip. Nu gaan we weer even terug naar Yorick. Hoe is deze afspraak eigenlijk wettelijk geregeld?”

(Yorick): “Ja, dat was heel leuk, want Erik zei het al even. We zitten er al heel lang op te wachten. En ook zolang ik al bij IPLO werk was het ook echt een onderwerp. Wij doen ook twee keer per jaar een netwerkbijeenkomst organiseren. Ik denk dat elke keer wel de hand omhoog ging van en wanneer gaan we die netbeheerdersdata nou eigenlijk krijgen? Want dan weten we pas echt waar iedereen zit. Nou ja, nu kom je erachter dat als je die netbeheerdersdata hebt dat het toch nog wel heel veel werk is om dan ook nog weer uit te zoeken waar ze echt zitten. En dat zal voor iedereen de komende tijd denk ik een grote uitdaging zijn. Maar ja, dit is geregeld door een wijziging van het Omgevingsbesluit. En het is wel interessant, want er was eigenlijk een Kamer motie of amendement, twijfel ik even. Maar in ieder geval dat de Kamer heeft gezegd dit moeten we mogelijk maken bij de behandeling van de Energiewet. Eigenlijk zo van, we zien een haakje,

energiebesparingsplicht we gaan een Motie indienen. Want we hebben gehoord in den lande dat dit echt geregeld moet worden. Dat was de trigger voor het ministerie om dit ook echt te mogen doen. Want het is best uniek om zulke specifieke bedrijfsgegevens van de netbeheerders, die data is echt heel erg beschermd, om die toch eigenlijk allemaal door te zetten naar bevoegd gezag. In dit geval van de omgevingsdiensten. En dat is mogelijk gemaakt door gewoon een wijziging in het Omgevingsbesluit waar eigenlijk een verplichting is opgenomen voor netbeheerders en ook eigenaren van gesloten netten om die gegevens op aanvraag te delen met de omgevingsdiensten. Daarbij is ook een Nota van Toelichting geschreven en daar staat wel heel duidelijk in waarvoor je het mag gebruiken. Want juist omdat het best wel gevoelige data is en dat het nu best uniek is dat je dit als omgevingsdienst zo eens krijgt. Het ministerie heeft wel gezegd dat we er wel heel duidelijk op moeten schrijven dat het ook alleen hiervoor bedoeld is. En daar staat gewoon heel duidelijk alleen voor toezicht op de energiebesparingsplicht. Dus om te kijken waar zitten die bedrijven, om te kijken of ze boven de grens komen, te kunnen verbinden op grote locaties zijn. Dus je krijgt best veel data, maar je moet er wel voorzichtig mee zijn. Er is ook vanuit ODNL daarom een handreiking opgesteld van oké we hebben die Nota van Toelichting, daar staat in je mag het alleen voor toezicht op de energiebesparingsplicht gebruiken. Maar wat betekent het dan als mijn gemeente gaat vragen van hé dat vind ik wel interessant die data, ik ben nog bezig met een warmteplan en ik wil wel weten waar wat potentie is voor een warmtenet en jij weet nu ieders verbruik, inleveren. Nou dat kan dus niet. Dus hebben we heel goed in de handreiking wel uitgewerkt met heel wat juristen van de omgevingsdiensten, onder andere jullie jurist. Om te kijken van wat mag je wel delen en wat niet. Die handrekening is misschien nu iets te groot om het helemaal uit te gaan leggen. Maar die staat op Kennisnet. Als het goed is hebben we alle diensten die ook gehad. Maar dat is wel echt een belangrijk punt waar je echt scherp op moet zijn. Ik heb ook wel diensten gehoord die ook wel een wat lastig gesprek hebben gehad met hun gemeente. Die echt wel op de deur stonden te kloppen van we willen dat hebben. Dus ja. Het is wel een leuke wijziging, maar het brengt weer andere uitdagingen met zich mee.”

(Muriël): “Het is echt veel en gevoelige data waar het belangrijk is dat het niet zomaar overal terecht komt.”

(Yorick): “Bedrijven vinden het ook best wel spannend. Het is echt wel bedrijfsgevoelig hoeveel energie je gebruikt. Moet je goed op letten.”

(Erik): “Je mag wel geaggregeerde energiecijfers geven.”

(Yorick): “Ja.”

(Erik): “Het elektriciteitsverbruik.”

(Muriël): “Zei je geaggregeerd?

(Erik): “Geaggregeerd. Dus dat is samengevoegd. Oh En wat Katwijk in zijn geheel aan  elektrisch of gas verbruikt, dat mag je wel.”

(Muriël): “Oh ja.”

(Yorick): “Of bedrijventerreinen. Zo wordt nog wel eens gezegd van we gaan hier een bedrijventerreinenaanpak doen. Hoe energieintensief is dat bedrijventerrein? Het gaat vooral om dat je het niet kan herleiden naar een specifiek bedrijf.”

(Erik): “En dat ligt dus aan hoe groot is dat bedrijventerrein?”

(Yorick): “Ja.”

(Erik): “Kijk, ik zit in de vijf grote. Je weet niet precies wie die grote is en hoeveel. Zit er maar één grote, dan wordt het al herleidbaar.

(Yorick): “Dan moet je altijd goed naar kijken.”

(Bart): “Omgevingsdiensten komen dus meer in een adviseursrol terecht?”

(Yorick): “Hoe bedoel je adviseursrol?”

(Bart): “Dat ze de gemeente adviseren over bepaalde energieverbruiken. Dat je niet zegt, zoveel energie wordt er verbruikt. Maar dat ze dus echt meer meedoen aan de tafel van de gemeente bij zo'n herontwikkelingsplan?”

(Yorick): “Nou, dat zou kunnen.”

(Bart): “Is dat iets wat omgevingsdiensten zouden kunnen gaan doen?”

(Yorick): “Ik zie dat nog niet gebeuren. En als je kijkt naar deze specifieke data is het echt gericht op de energiebesparingsplicht en toezicht en handhaving op de energiebesparingsplicht. Maar deze ontwikkeling zie je wel meer. Vooral omdat er ook regio's zijn waarin de gemeenten nu bezig zijn met echt warmteplannen te vormen en ook regionaal dat te doen. En soms worden de omgevingsdiensten daar wel bij uitgenodigd. Ook juist omdat zij heel veel over de vloer komen bij de bedrijven. Eigenlijk ook een beetje om zendingswerk te kunnen doen. Ik ben hier niet alleen voor een energiebesparingsplicht maar ze zijn hier ook aan het nadenken over een warmtenet. En hoe ga je dat in de toekomst misschien doen? Maar dat is een beetje ernaast, maar wel leuk. Ik hoop ook dat deze diensten dat meer kunnen doen. Mooi werk.”

(Muriël): “Nou, nu ben ik nogal benieuwd naar verdere ervaringen met deze data. Erik, jij had het al in onze voorbespreking over het jaar pijldatum? De jaar pijldatum?”

(Erik): “Ja. Ongeveer, ja.”

(Muriël): “Kun je daar wat over vertellen?”

(Erik): “Nou, Yorick had al een beetje, zeg maar...”

(Yorick): “Het gras voor je voeten weggemaaid.”

(Erik): “Ja, eigenlijk wel, maar Het ging door een bedrijf. Dat was onderzoeksplichtig. Zeg maar volgens de laatste gegevens. En dat hoge gasverbruik, we wisten er niet goed van wat we moesten doen. En wij wilden dan zeg maar gaan handhaven. Maar wat blijkt nou, dat bedrijf was in 2023, waar de peildatum voor informatieplicht en onderzoekplicht was het nog in een start-up fase. Het was helemaal niet onderzoeksplichtig. Er zat helemaal geen onderzoek over te moeten doen. Dus je moet ook wel goed kijken naar het jaar, van wanneer is het bedrijf nu informatieplichtig of onderzoeksplichtig. Om dit soort misvattingen niet te maken.”

(Yorick): “Ja, je moet wel goed opletten. Je moet niet denken ik heb een grote jongen gevonden die we nog niet hadden, aanschrijven. Gewoon met het oogje. Ja, let op. Dat is wel belangrijk. Maar alsnog wel interessant om naartoe te gaan.”

(Erik): “Nee, precies. Ze zaten met een ander bedrijf in hetzelfde gebouw. Met het ene bedrijf waren we wel langs geweest, maar met het andere wisten we het niet. Je houdt het hele gebouw in de smiezen.”

(Bart): “Ik hoop ook dat we in de smiezen krijgen dat wat jij net ook zei. Dat er een bedrijf van eigenaar wisselt. Hoe je daarmee omgaat in je toezicht ook. Leg je dat netjes vast zodat je bij de volgende weet die dan misschien weer het bedrijf doorgeeft. En zo en zo. Dat je dat dus wel in de gaten houdt.”

(Yorick): “Ja, het is een uitdaging. Ik hoor ook heel vaak van omgevingsdiensten dat het heel lastig is om je zaaksysteem echt goed op orde te houden. Vooral omdat ook eigenaren wisselen en bedrijven stoppen en beginnen weer. Dat is een heel mooi punt.”

(Erik): “Het eigenaar-uitvoerdeel natuurlijk ook nog. De eigenaar kan wel veranderen, maar de uitvoerder blijft dezelfde. Dat is alleen degene die gebouwgebonden maatregelen moet nemen.”

(Yorick): “Zeker, ja. Je hebt natuurlijk ook bedrijven die worden overgenomen door grote investeerders. Maar het bedrijf gaat gewoon door, dus gewoon een  energiebesparingsplicht. Maar ja.”

(Muriël): “Er zijn nog wel wat dingen die verbeterd kunnen worden in het hele proces.”

(Yorick): “En gewoon altijd aandacht blijven vragen. Zeker zo'n bedrijvenbestand op orde houden, dat is een core business van een dienst, maar lastig nog steeds.”

(Erik): “Eind dit jaar dreigt de ondergrens van het energieverbruik van die 50.000 opgeschoven te worden naar 100.000. Die bedrijven hebben het allemaal zo moeilijk, regeltjes en dit. Wij vonden eigenlijk dat het gewoon 50000 zou moeten blijven. Zoveel mogelijk te besparen. En het is inderdaad weer naar die 50000 toe gegaan. Gebleven liever. Want er was maar één  energiecrisis voor nodig om zeg maar tot inkeer te komen. Eén oorlog en alles is bij het oude.”

(Yorick): “Ja, zeker. Ja, dat klopt.”

(Muriël): “Hebben jullie nog verder aanbevelingen of wensen wat beter zou moeten of zou kunnen?”

(Muhammed): “We hebben het vorige keer al gedaan. We hebben gevraagd om een handleiding. Een uitleg van de kolommen die in het bestand worden meegegeven. En dat is nu toegevoegd en gedeeld met de omgevingsdiensten. We hebben ook nog gevraagd of ze bijvoorbeeld de KVK-gegevens willen toevoegen aan het bestand. Nou, dat is ook gebeurd.”

(Yorick): “Ja, ik hoorde jullie zeggen dat we hebben gekeken. Ik zie ze nog niet overal.”

(Muhammed): “Ze staan er nog niet bij, maar het is wel toegevoegd. De kolom is er, maar de informatie staat er nog niet in.”

(Yorick): “Oh, oké. De eerste stap.”

(Muriël): “Het doel is om het er wel in te krijgen.”

(Yorick): “En die handleiding, misschien kunnen jullie dat ook even toelichten maar er is echt net een nieuwe set binnengekomen van EDSN.”

(Erik): “Ja. Dit is een beetje een mysterie.”

(Yorick): “Oké, hoezo?”

(Erik): “Er staan een aantal kolommen in van potentiële opwekking, meen je?”

(Yorick): “Ja.”

(Erik): “Het is mij niet duidelijk wat we hier nou mee bedoelen. En de cijfers variëren hiernaast zeg maar van 20 miljoen tot 0,4.

(Yorick): “0,4 kilowattuur?”

(Erik): “Ja. Er zit ergens een rekenfoutje in die kolom nog steeds, denk ik.”

(Yorick): “Maar die is wel nieuw toegevoegd?”

(Erik): “Nee, die was er al wel. Maar ook met diezelfde absurde verschillende...”

(Muhammed): “De data van begin dit jaar is gewoon geüpdatet. Dus we hebben niet een heel nieuw bestand erbij gekregen, maar de bestaande versie is geüpdate en verrijkt met nieuwe kolommen.”

(Yorick): “En die uitleg van die kolommen hebben jullie daar al naar kunnen kijken geeft dat wat extra informatie want ik hoorde van veel omgevingsdiensten dat ze heel veel gekke toevoegingen zagen, dat ze niet wisten wat dat was, dat ze maar zelf gingen deduceren van, oh als en wat er ook nog…”

(Muhammed): “Globaal toch?”

(Yorick): “Als er tk staat, is het tegenover kast of zo, dat”

(Muhammed): “globaal toch globaal genomen inderdaad het geeft wel iets meer houvast denk ik ook uitleg van wat we”

(Erik): “natuurlijk op er staat ook een jaarnota in zoals je zelf ook thuis krijgt, die van mei tot mei loopt, van mei tot april liever. Dat is meer dan een jaar natuurlijk. Of is het gewoon een peildata van 1 januari tot 31 december.”

(Yorick): “Ja, dat is wel belangrijk om te weten.”

(Erik): “Ja, maar die kolommen waren er al, dus dan is het wel beter uitgelegd van wat ze daar nou mee bedoelen.

(Yorick): “Ja precies, nee dat hoorde ik ook hoor, dat gewoon veel van de kolommen wel, ja dat je een soort van aanhouders moest nemen, wat bedoelen ze hier nou precies mee en als je dat nu heel duidelijk hebt neergezet van wat is het wel beter.”

(Bart): “Nou prettig en ja niet alleen het KVK nummer maar het liefst ook het vestigingsnummer want dat is echt uniek en het KVK nummer één bedrijf kan meerdere vestigingen hebben dus is het zo, is het echt heel belangrijk dat ook het vestigingsnummer erbij zit.”

(Yorick): “Ja, eigenlijk net als die BAG. Je wil gewoon een unieke code hebben om het te kunnen.”

(Bart): “Precies.”

(Muriël): “Goeie aanvulling. Ja, en in die netbeheerdersdata zit eigenlijk gas en elektra. Maar hoe zit dat nou met bedrijven die dan warmte afnemen?”

(Yorick): “Ja, dat is een goede vraag. Want zoals ik net al zei in het Omgevingsbesluit is niet alleen gezegd dat netbeheerders moeten delen maar ook beheerders van netten. En dus ook warmtenetten want de energiebesparing plicht geldt niet alleen maar voor je elektrisch gebruik of je gas gebruik maar ook voor warmtegebruik. Alleen warmtepartijen in Nederland zijn niet netbeheerders. Dat zijn gewoon bedrijven die dat doen. Eneco en Natuurlijk, dat soort jongens. Die hebben gewoon een warmtenet, daar zit iedereen op aangesloten. Maar die hebben niet één centrale partij. Zoals we nu bij de netbeheerdersdata zien, de EDSN. Die heeft al die gegevens van alle netbeheerders en kan dat in één keer aan de omgevingsdiensten  overhandigen via zo'n netwerk. Dat is niet bij warmte. omdat het allemaal losse private partijen zijn. Dus omgevingsdiensten moeten die data zelf ophalen bij die partijen. We hebben op IPLO daarvoor ook een standaard brief gemaakt. Dus dat is een brief die je kan sturen naar een warmtepartij. We hebben ook een standaard Excel-formulier gemaakt van hoe wil je dan dat die data aangeleverd wordt. En we hebben een, noem het een soort handleiding gemaakt van hoe kan je nou eigenlijk die warmtepartijen bij jou in de regio vinden. Wat zijn bepaalde databronnen die je daarvoor kan gebruiken. En dan moet je dus eigenlijk gewoon die brief sturen en zeggen ik wil die data hebben op basis van die wijziging in het Besluit. Van ja, ik mag dat hebben, dat is mijn recht. Ik weet dat er een aantal diensten zijn die dit ook al doen. En ik heb ook al gezien, ik zei het net ook in de voorbespreking al, dat op Kennisnet ook al zelfs e-mailadressen worden uitgewisseld tussen de diensten van hé, ik heb bij Eneco het goede e-mailadres gevonden. Waar je dan moet zijn om die data op te vragen. Want om gewoon bij de helpdesk zo'n mail te gaan sturen of algemeen iets dan gaat het soms nog wel even duren voordat je bij de goede persoon terecht bent. Dus ik vind dat wel een mooie ontwikkeling. Ik had laatst ook bij een overleg een interessante vraag van een collega. En die zei van, ja, maar wat nou als de warmte leverancier   dan zegt, nee, ga ik niet doen. Wat moet je dan doen? En toen zat ik wel ook wel even zo van, ja, het is je recht. Ga je hem dan een soort van boete opleggen of zo? Nou ja, daar hebben we eigenlijk nog niet over nagedacht. Maar tot nu toe zien we ook wel dat iedereen  gewoon meewerkt. Het staat gewoon in de wet dat je het moet doen. Dus als dat echt gaat gebeuren, denk ik dat we misschien een keer de koppen bij elkaar moeten steken van, oh, wat gebeurt hier? Maar laten we hopen dat nooit hoeft te gebeuren.”

(Erik): “Wat voor gegevens krijg je dan?”

(Yorick): “Het lijkt eigenlijk heel erg op de netbeheerdersdata die we van de EDSN krijgen. Alleen dan krijg je gewoon in plaats van gas een warmte in gigajoules.”

(Erik): “Op adresniveau?”

(Yorick): “Op adresniveau, ja eigenlijk hetzelfde. Dus dan vraag je ook al die kolommen  gewoon uit. KVK, adres, aansluitnummer en dan gigajoule. En je moet dan dus ook omrekenen naar, want je krijgt dan in de data van bedrijven die boven de grens zitten. Dus we zeggen ook van ongeveer bij dit gebruik. Dan heb je genoeg aardgas equivalenten om boven de grenzen te komen.”

(Muriël): “We hebben hier een vraag over gekregen uit het publiek. Hoe zit dat dan precies met geleverde koude?”

(Yorick): “Ja, hele goede vraag. Hele goede vraag. Geleverde koude moet eigenlijk meegenomen worden in bepalen van de grens. Alleen koude ga je niet omrekenen naar aardgasequivalenten, maar ga je omrekenen naar elektra. Omdat je vaak elektriciteit gebruikt om koude op te wekken of te maken. We hebben in de standaardbrief en de standaarduitvraag nu eigenlijk alleen maar rekening gehouden met warmte. Dus eigenlijk moeten we koude nog toevoegen. Ik vraag me wel af of er veel bedrijven zullen zijn die echt door koude alleen boven de grens uitkomen.  Maar het zou kunnen, dus het is eigenlijk iets wat we nog moeten doen. Er staat letterlijk in mijn mailbox een mail van vorige week. Dus misschien is het dezelfde collega. ik doe nog even via de webinar.”

(Muriël): “En slim.”

(Erik): “Ja, toch?”

(Yorick): “Ja, Nee, klopt.”

(Muriël): “Oké, dat staat nog op de to-do-lijst dus.”

(Yorick): “Ja, dat staat nog op de to-do-lijst. Ja, nee, klopt. Ja. En je kan het dus uitvragen. Ik denk dat het ook wel dat veel leveranciers die warmte leveren via een WKO, ook koude leveren.”

(Muriël): “WKO? Wat is dat?”

(Yorick): “Ja, dat is een warmte-koude opslag. Dan ga je in de zomer koude leveren. Dat moet ook vaak in balans zijn. Want waar we in eerste instantie vooral over hadden nagedacht is van die hele grote warmtenetten. Dat is gewoon warmwaterleidingen door de grond. Alleen je hebt ook partijen die gewoon één hele grote WKO hebben en dat dan bijvoorbeeld leveren aan een groot pand. En dat dan de eigenaar apart is. Dus dat je echt een leverancier die  WKO beheert. Nou ja, dan heb je vaak ook koude. Dus daar moeten we ook rekening mee  houden. Goede vraag.”

(Muriël): “Nou, verder nog geen vragen. Is er nog iemand die hier iets aan wil toevoegen? Over het warmte...”

(Yorick): “Ik ben wel benieuwd. Hebben jullie al warmte opgevraagd bij de informatie?”

(Erik): “Wij niet, nee.”

(Yorick): “Weten jullie of jullie ook netten hebben in de...”

(Erik): “Wij hebben een warmtenet, ja. En we krijgen natuurlijk die stroom vanuit Rotterdamse haven. Ja, dat is een... En in de Bollenstreek zijn ze ook wel bezig met warmtenetten.”

(Yorick): “Maar anders wel, de volgende stap.”

(Erik): “eerst dit even.”

(Yorick): “Het grote bub.”

(Muhammed): “Zo'n verhaal.”

(Yorick): “O ja, bij jullie ook.”

(Muhammed): “We zijn nog niet begonnen aan het opvragen van de volgende stap.”

(Yorick): “Ik ben wel benieuwd of het ook gaat uitmaken. Want ik heb het idee dat veel elektriciteit op zich zoals bij jullie ook wel nog aardig in beeld was. Maar warmte misschien wat minder. Misschien dat juist ook weer een bubsje is die weer tot nieuwe inzichten kan leiden."

(Erik): “Nog één toevoeging overigens. Toen zat ik ook in die handleiding van SEL…”

(Yorick): “EDSN.”

(Erik): “Dat er ook bedrijven zijn die zodanig groot zijn, dat die geen netbeheerder  nodig hebben. Maar rechtstreeks vanuit het hoofdwarmtenet. Er zijn bedrijven die zeggen, hij staat er niet in. Nee, dat klopt, want hij heeft een andere route gekozen.”

(Yorick): “Ja, precies. Maar als je die niet in beeld hebt dan…Toch? Dat zijn hele grote jongens. Ja, dan heb je misschien een ander probleem. Maar inderdaad, je wilt niet het gevoel hebben van het klopt niet.”

(Erik): “Nee, precies.”

(Muriël): “We hebben nog wel wat tijd over. Ik wil nog even een rondje doen bij jullie. Om te kijken wat de kijkers hier nou echt van moeten meenemen uit het webinar. Wat zijn echt de belangrijkste punten? Ik begin bij jou, Yorick.”

(Yorick): “Ik heb misschien nog een paar slides die ik nog even ga doen. Hier, ik had er nog twee.”

(Muriël): “Kijk, top.”

(Yorick): “Het zijn twee puntjes, dan gaan we die nog even kort doen als we nog wat tijd hebben. Een van de vragen die we ook vaak krijgen is het verschil tussen de informatieplicht  en de onderzoeksplicht. Daar hadden we het net al over, die hele grote jongens moeten een onderzoeksplicht indienen. Dat moesten ze toen in het verleden via het e-loket doen. Alleen voor je gebouw moet je alsnog een informatieplicht inleveren. Dus de onderzoeksplicht is alleen maar voor je proces, dat vinden we ingewikkeld, daar mag je een heel onderzoek voor gaan uitvoeren. Dat zijn wel twee aparte formulieren en die moet je ook apart indienen. Dus we krijgen vaak vragen van iemand heeft gewoon een heel rapport ingediend ook met zijn hele gebouw erin opgenomen. Strikt juridisch moet die apart. Moet je dus je informatieplicht melding apart in het loket doen. En het laatste is, en dat is denk ik ook nog belangrijk om even te benoemen dat gaat over de EML. Dat is de erkende maatregelenlijst. Alle maatregelen die je kan uitvoeren om te voldoen aan de energiebesparingsplicht. En wat we vaak zien is dat bedrijven  zeggen van nou, de toezichthouder komt langs, die constateert nog vier maatregelen die je moet uitvoeren. En die zegt, nou die drie, helemaal eens, moet ik gewoon doen. Maar deze vierde, die ga ik echt niet kunnen terugverdienen binnen vijf jaar. En wat we in een oude nota van toelichting hadden staan, stond er, ja dat kan niet. Je moet alle maatregelen op de lijst doen, of je moet een eigen onderzoek gaan uitvoeren. En we hebben aan de hand van een aantal vragen dat helemaal heel strikt juridisch uitgezocht, hoe dat nu in de Omgevingswet precies is opgeschreven. En daar kan je dat eigenlijk niet zo hard stellen. Dus we noemen dat, is dat shoppen nou toegestaan? Dus dan kan je nou zeggen van nou die drie wil ik wel doen en die ene niet. Dat mag. Dat kan. Maar dan moet je wel met een hele goede onderbouwing komen dat die in jouw geval niet tot die vijf jaar behoort. En daar is helemaal in de Omgevingsregeling een rekensystematiek waarmee je rekening mee moet houden. En welke energieprijzen je moet hanteren. Want je kan niet je eigen energieprijzen hanteren. Dat zijn altijd vastgestelde  energieprijzen. Maar dat is wel een belangrijke, want ik hoor OD's nog wel eens zeggen dat ze gewoon aan de telefoon aan een ondernemer zeggen van ja, nee, als je nog wilt gaan shoppen, dan moet je een heel onderzoek doen. En ja, strikt juridisch kan je dat dus niet eisen. Zeker niet voor gewoon informatieplichtige bedrijven. Dus dat is wel een belangrijk punt om nog even te hebben behandeld. Maar die wil ik nog even doen.”

(Muriël): “Ja, nee, goed. Hartstikke welkom. We hebben nog steeds tijd.”

(Yorick): “Ja, heel goed. Maar misschien terug naar netbeheerdersdata. Ik ben benieuwd. Als je nou één ding tegen...”

(Erik): “Het is niet een heel groot ding, maar het kwam toch wel regelmatig voor dat je zo'n EAN-code, Bart zegt dus energieaanstuitingnummer, maar misschien is het...”

(Bart): “We weten nog niet hoeveel EAN-codes.”

(Erik): “EAN, ja. Dat één EAN-code, het nummer voor zijn netbeheerder, heeft dan twee verschillende bedrijven. Dan weet je niet van wie het meeste doet. Zijn ze allebei te groot?

(Yorick): “Ja, ja.”

(Erik): “En andersom heb je dat ook, dat één bedrijf. zeg maar twee je eancodes heeft. Die moeten we ook weer bij elkaar optellen. Dus dat zijn dingetjes en ze weten ervan. Ze zijn ermee bezig, maar dat is met de Kamer van Koophandel.”

(Yorick): “Ja, je hebt ook wel bedrijven weet ik die onderling dan afrekenen en zo. Dat de netbeheerder dat niet eens ziet. Dat ze inderdaad gewoon één aansluiting hebben,  tussenmetertje en dan gewoon met elkaar afspreken jij doet dit en dan juist dat niet uit de data kan halen ja dan moet je bijna gewoon contact hebben met die bedrijven om echt te weten”

(Erik): “Dan nog een puntje, er zitten heel veel VvE’s in, Vereniging van Eigenaren,  en dan zie je zeg maar tweehonderd woningen staan nou ja moet je daarna mee? De een vindt er wat anders van dan de ander. Alleen als je stookinstallatie echt heel groot is, boven de 130 kilowatt dan kun je optreden als omgevingsdienst. Daarna niet. Daarnaast niet, liever. Ja, moet je dat allemaal in systemen inderdaad, want Bart doet het van wel.”

(Bart): “Ja, wij vinden van wel inderdaad. Want dan heb je in ieder geval een soort overzicht van alle energie die in je gebied aanwezig is. Dus op zich kun je daarna natuurlijk de keuze maken om daar wel of niet op af te gaan of daar iets mee te doen. Goed gefundeerd natuurlijk inderdaad, dat is precies wat jij zegt.”

(Yorick): “Het zijn misschien niet de bedrijven waar je als allereerst naartoe wilt.”

(Muhammed): “Nee, maar je hebt ze wel in beeld.”

(Yorick): “Ja, zeker.”

(Muhammed): “Ik heb misschien nog wel een tip.”

(Muriël): “Nou, vertel.”

(Muhammed): “Ik denk de EAN-codes waar we het net over hadden. Alle data die wordt gedeeld met ons is gebaseerd op EAN-codes. Dus als je in het vervolg de data gaat updaten in je systemen, is het handig om alvast de EAN-codes op te nemen in je eigen systemen. Ik ga ervan uit dat jullie dat ook niet hadden, wij hebben dat ook niet. Dus dat is wel iets wat wij aan het doen zijn op dit moment, om dat te implementeren. Zodat we bij de volgende update gewoon in één keer alles kunnen updaten ook in de systemen.”

(Yorick): “Je hebt daar geen koppeling tussen de vestiging of het bedrijf, of de MBA of hoe je het ook noemt en de EAN-codes die daarbij horen?”

(Muhammed): “ Ja, dus wat wij willen doen is eigenlijk de EAN-codes nu registreren. Dan kan je dus aan de hand van de data alle energieverbruikers die binnenkomen ook in één keer aanpassen weer.”

(Yorick): “Gewoon inladen.”

(Muhammed): “ Inladen inderdaad. Ja.”

(Yorick): “Dan moet je wel een flexibel zaaksysteem voor hebben. Ik ben benieuwd, want dat kon bij jullie wel."

(Bart): “We gaan allemaal wat extra velden aanmaken. Absoluut ja. Dat is heel fijn inderdaad dat we dat gewoon kunnen doen. En inderdaad als het steeds terugkomt dan is het extra fijn om een uniek nummer te hebben zodat je weet oké deze hebben we toen gehad en die pakken we nu weer.”

(Yorick): “Oké, als je zaaksysteem het kan. Ik hoor echt heel veel verschillende verhalen over hoe flexibel een zaaksysteem is. Ik weet niet, zouden ze bij jullie een... Ze zijn naar de beheerder gegaan.”

(Erik): “Er zijn veel verschillende. Wij hebben een systeem Mozart, wat alleen  DCMR gebruikt.  Maar er zijn er ook die vrij veel Omgevingsdiensten hebben OpenWave, Powerbrowser en dan kan je ook makkelijker met elkaar sparren maar dat kan DCMR niet. Wel een grote jongen, die kan wel misschien wat voorbeelden geven hoe zij doen, maar niet flexibel nee.”

(Yorick): “Dit is een, ik heb een EAN code erbij..”

(Erik): “Nee dat is lastig.”

(Muriël): “Elke OD heeft een eigen zaaksysteem. Soms werkt het wel met elkaar samen, soms kan je het makkelijk delen, soms moeilijker. Soms is er een systeem waar je makkelijk iets aan kan toevoegen, soms niet. Dus dat zal ook nog wel lastig zijn...”

(Bart): “Ik denk ook dat het per omgevingsdienst wel verschilt hoe ze met dit soort systemen omgaan. Bij ons zit er een heel team die daar van alles van vindt en van alles mee doet. Dus we zijn ook heel blij dat we al die drempeltjes over moeten om die gegevens op een bepaalde manier het systeem in te krijgen. We kunnen niet zomaar zeggen, we gooien  dit erin. Nee, het moet wel echt voldoen aan al die voorwaarden voordat je een gegeven kunt toevoegen.”

(Yorick): “Ja, precies.”

(Erik): “Het nadeel is weer dat je zeg maar om de zoveel jaar, vier jaar weet ik, iets meer, weer een aanbesteding moet doen voor een nieuw zaaksysteem.”

(Yorick): “Oh, voor een zaaksysteem. Ja, zoiets.”

(Erik): “Dan heb je een lekker zaaksysteem…”

(Yorick): “Ja, dat gebeurt vaak.”

(Bart): “Het is weer een ander probleem. Een uitdaging, zou je moeten zeggen.”

(Yorick): “Ja, een uitdaging. Nee. klopt nee maar het is wel interessant dat je zegt van en wij gaan gewoon het gesprek aan intern van oké we willen deze data erbij hebben en ja er zullen  wat drempels zijn met collega's, processen die we moeten doorlopen maar uiteindelijk kom je er en dat is wel een grote plus denk ik.”

(Bart): “ ja zeker als je kunt laten zien waar je uiteindelijk wil komen dat et daadwerkelijk gewoon enorm helpt als je meer gegevens op de juiste manier inderdaad vastlegt dan is het bijna een no-brainer eigenlijk natuurlijk dat je dat gaat toevoegen steeds.”

(Erik): “overigens er komen steeds meer data sets, WPM heb je, van mobiliteit ze hebben voor hun  Werkgebonden..”

(Muriël): “hoe? WP N?”

(Erik): “WPM Werkgebonden Personen”

(Yorick): “Mobiliteit, andere plicht.”

(Erik): “Ook van RVO, ook weer een database, nou ja, ook je als je zeg maar, een goede data set al als start hebt ja dan kan je de andere er makkelijk bij houden en vergelijken.”

(Yorick): “Ja.”

(Muriël): “Helder. Nog meer toevoegingen? Anders gaan we naar de afronding.”

(Yorick): “Ik denk dat het dit voor mij is.”

(Muriël): “Nou, dan heel erg bedankt voor al jullie antwoorden en informatie. Het publiek zal er zeker wat aan gehad hebben. Dan was dit het webinar. Vanmiddag hebben we nog een webinar over de energiebesparende maatregelenlijst, de EML, als ik het goed zeg.”

(Yorick): “Ja.”

(Muriël): “En voor meer informatie kun je naar www.iplo.nl. En dan bij het thema energiebesparing. Bedankt voor het kijken en tot vanmiddag.”